Raiffeisen-Bank löst Kundengarantiegemeinschaft auf (Österreich)

Phoenix5, Montag, 15.07.2019, 18:34 vor 1719 Tagen 6339 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 15.07.2019, 18:38

Dachte, das ist vielleicht eine Meldung wert. Habe heute einen Brief der Raiffeisen-Bank bekommen, wo sie über neue Geschäftsbedingungen informiert. Demnach beendet die Bank die 1998 eingeführte Kundengarantiegemeinschaft, die u.a. Spareinlagen "unbegrenzt" sicherte.

Hat man sich hier 2012 noch damit gerühmt, weit über die gesetzliche Einlagensicherung hinaus Spareinlagen zu garantieren, wird die gesetzliche Einlagensicherung von 100.000 € diesmal als Grund angeführt, warum man die Haftung beendet. Ich zitiere aus dem Brief:

"1998 hat Raiffeisen die Kundengarantiegemeinschaften eingeführt. Seitdem wurde unter anderem die gesetzliche Einlagensicherung auf 100.000 Euro angehoben. Außerdem bestehen bei Raiffeisen gemeinsame Sicherungssysteme. Durch diese Weiterentwicklungen haben die Kundengarantiergemeinschaften ihre ursprüngliche Bedeutung verloren.

Daher nehmen wir Anpassungen vor: Namens der Raiffeisenkundengarantiegemeinschaften Österreich und Niederösterreich-Wien und deren Mitglieder beenden wir hiermit die Haftung für alle Forderungen aus Ihrer Geschäftsbeziehung mit uns mit Wirkung zum Stichtag 30. September 2019. Zum Stichtag bestehende Guthaben fallen weiterhin unter die Haftung, Auszahlungen und alle anderen Belastungsabbuchungen nach dem Stichtag reduzieren die Haftung. Allfällige Erhöhungen von Guthaben nach dem 30.September 2019 und danach begründete Geschäftsbeziehungen sind von der Haftung nicht mehr umfasst. Ihre Rechte aus der gesetzlichen Einlagensicherung bleiben davon selbstverständlich unberührt und im vollen Ausmaß aufrecht."

Ich wusste bis dato nicht einmal, dass die Raiffeisenbank derartige Garantiesysteme eingeführt hatte und weiß auch nicht, wie andere Banken das handhaben. Es geht hier also nicht darum, die Raiffeisenbank als schlechter darzustellen als andere Banken. Aber aus heiterem Himmel kommt ja so ein Schritt nicht. Offenbar hören die Banken bereits das Knistern im Gebälk.

Beste Grüße
Phoenix5

Einlagensicherungsfond in D

Ikonoklast @, Federal Bananarepublic Of Germoney, Montag, 15.07.2019, 19:51 vor 1719 Tagen @ Phoenix5 5015 Views

Hallo Stefan,

zumindest für Deutschland wusste ich vom Einlagensicherungsfond der RV und Sparkassen. Aber ob der immer noch gilt, bin ich gerade überfragt. Vielleicht sollte ich doch ab und zu mal die Meldungen lesen, die mir meine Bank von Zeit zu Zeit zukommen lässt...[[zwinker]] [[freude]] Wobei, als Nicht-Schaf vielleicht auch nicht so wichtig... [[top]]

Aber immerhin sind die 100.000 € an staatlich garantierten Einlagen so sicher wie die Rente! [[top]] [[freude]]

--
Grüße

[image]

---

Niemals haben wir "unser" Leben im Griff!

Die meisten von uns ziemlich gut, ohne es zu wissen.

Zustimmung - Einlagensicherung ist Augenauswischerei

Phoenix5, Montag, 15.07.2019, 21:54 vor 1718 Tagen @ Ikonoklast 4411 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 15.07.2019, 22:02

Hallo Stefan,

zumindest für Deutschland wusste ich vom
Einlagensicherungsfond
der RV und Sparkassen
. Aber ob der immer noch gilt, bin ich gerade
überfragt. Vielleicht sollte ich doch ab und zu mal die Meldungen lesen,

Meist steht da eh nur das Übliche: Hier Gebührenerhöhung, da Gebührenerhöhung. Es wundert mich, dass das große Horten von Bargeld noch nicht begonnen hat, denn dieses ist bereits jetzt Gewinner gegenüber Giralgeld. Offensichtlich hat man noch mehr Vertrauen in das Rückzahlungsversprechen der Bank als in die öffentliche Sicherheit (Einbruch/Diebstahl). Aber ja: Hin und wieder zahlt sich das Lesen geänderter Geschäftsbedingungen aus. Besonders in Zeiten wie diesen.


Aber immerhin sind die
100.000 € an
staatlich garantierten Einlagen so sicher wie die Rente
! [[top]]
[[freude]]

Sehe ich genauso.

Hier ein Artikel aus 2017.

Daraus:

"Jedenfalls: Ein gut gehütetes Geheimnis war bislang, wie viel Geld in den einzelnen Einlagensicherungstöpfen eigentlich liegt. Kürzlich allerdings entdeckte die SZ in einem Papier der europäischen Bankenbehörde EBA entsprechende Rohdaten - die nun von den Zahlenspezialisten der Beratungsfirma Barkow Consulting analysiert wurden. Das Resultat: Bislang haben Europas Banken 42 Milliarden Euro angespart. Gemessen daran, dass die Fonds in der Regel 0,8 Prozent der geschützten Spareinlagen vorhalten sollen, fehlen nach jetzigem Stand noch etwa 30 Milliarden Euro. Grund zur übertriebenen Sorge besteht nicht: Die EU hat den Banken explizit bis 2024 Zeit gegeben, die Sicherungsfonds zu füllen."

Soll man so etwas wirklich noch kommentieren? Letztendlich sollte eh jedem klar sein: Einlagensicherung bedeutet, dass der Staatsbürger sich seine eigenen Einlagen sichert. Er wird also dafür bluten, dass er sein Geld (nominal) wiederbekommt - mit Überstunden und gestiegenen Preisen.

Beste Grüße
Stefan

Horten von Bargeld geht nicht

Mephistopheles, Dienstag, 16.07.2019, 21:43 vor 1717 Tagen @ Phoenix5 3005 Views

Es wundert mich, dass das große Horten von Bargeld

noch nicht begonnen hat, denn dieses ist bereits jetzt Gewinner gegenüber
Giralgeld.

Der geringste Teil des Bargeldes befindet sich in den Händen von natürlichen Personen wie Donald Duck.

Der weitaus größere Teil (ich schätze 99,8%) befindet sich in den Händen von juristischen Personen oder sind Sachwerte. Juristische Personen können aber aus juristischen Gründen nicht horten und Sachwerte sind nichts anderes als gehortetes Bargeld.

Gruß Mephistopheles

Gehortetes Bargeld - das ist aber interessant.

nereus @, Mittwoch, 17.07.2019, 11:18 vor 1717 Tagen @ Mephistopheles 2825 Views

Hallo Meph!

Du schreibst in der Überschrift: Horten von Bargeld geht nicht.

Um dann im weiteren Text zur Kenntnis zu geben. Der geringste Teil des Bargeldes befindet sich in den Händen von natürlichen Personen wie Donald Duck.
Der weitaus größere Teil (ich schätze 99,8%) befindet sich in den Händen von juristischen Personen oder sind Sachwerte.
Juristische Personen können aber aus juristischen Gründen nicht horten und
Sachwerte sind nichts anderes als gehortetes Bargeld.
[[hae]]

Sachwerte sind also Bargeld.
Das habe ich so noch nie gehört, aber ich lerne gerne dazu.

Wenn Bargeld nicht gehortet werden kann, wie kann es dann in Sachwerten doch gehortet werden?

Frage 1: Setzt die Hortung von GELD immer eine Transformation desselben voraus?

Mit Bargeld kann ich bekanntlich einkaufen gehen, also z.B. 1 Kasten Bier für 14,95 Uhr ohne Pfand und die Geschäfte sind verpflichtet dieses Bargeld als Zahlungsmittel anzunehmen.
So viel Wert könnte auch die etwas in die Tage gekommene Schiebetür eines Einbauschranks meiner Eigentumswohnung haben.

Frage 2: Kann ich mit dieser Tür im Getränkemarkt auch meinen Kasten Bier erwerben?

Falls der Verkäufer zickig wird, sage ich ihm, @Meph aus dem Gelben hat gesagt, Sachwerte seien gehortetes Bargeld (die Tür ist Teil der Immobilie) und ich möchte jetzt meinen Teil zur Enthortung beitragen, um endlich die Wirtschaft ankurbeln.

Frage 3: Ich habe zu Hause noch ca. 500 norwegische Kronen und 70 Schweizer Franken. Ist das jetzt gehortetes Bargeld?
Ich war seit 10 Jahren nicht mehr in Norwegen und die Schweiz habe ich im Sommer 2018 das letzte Mal besucht.

Unterfrage 3a: Ab welchem Zeitraum beginnt eigentlich die Hortung?
10 Sekunden nach dem Empfang von Bargeld, nach 2 h oder erst nach 4 Wochen oder noch später?

Frage 4 stammt aus einem anderen Posting, wo Du schriebst: Fazit: In jeder denkbaren Situation ist Gold nur eine Last; ein Gewinn ausschließlich für die Erben.

Ich antwortete darauf: Für den Gold-Besitzer (Eigentümer) ist Gold also eine Last.
Aber für dessen Erben ist es ein Gewinn. Aus -1 wird plötzlich +1.

Kannst Du mir bitte diesen Zaubertrick nochmals genauer erklären?
Wie kann aus einer Last plötzlich ein Gewinn werden und warum ist dazu ein Eigentümerwechsel erforderlich?

Vielen Dank vorab für Deine Mühe.

mfG
nereus

Ein Narr kann mehr fragen, als sieben Weise beantworten können

Mephistopheles, Mittwoch, 17.07.2019, 12:49 vor 1717 Tagen @ nereus 2649 Views

Deutsches Sprichwort.
Ein Narr kann mehr fragen als sieben Weise beantworten können.

Frage 4 stammt aus einem anderen Posting, wo Du schriebst: Fazit: In
jeder denkbaren Situation ist Gold nur eine Last; ein Gewinn
ausschließlich für die Erben.

Ich antwortete darauf: Für den Gold-Besitzer (Eigentümer) ist Gold
also eine Last.
Aber für dessen Erben ist es ein Gewinn. Aus -1 wird plötzlich +1.

Kannst Du mir bitte diesen Zaubertrick nochmals genauer erklären?
Wie kann aus einer Last plötzlich ein Gewinn werden und warum ist dazu
ein Eigentümerwechsel erforderlich?

Ja, das frage ich mich auch immer, wenn plötzlich die Geheime Volkspolizei vom Wohlfahrstauschuss das Nationalkonvents auftaucht und die paar Golddublonen im Geheimfach des Sekretärs entdeckt,

1. Wieso der Inhaber de Sekretärs immer behauptet, dass er zwar der Erbe sei, jedoch keine Ahnung hätte, wie das Gold da hineingelangt wäre. Dieser Sekretär sei ein Erbstück seiner kürzlich verstorbenen Großmutter und er der Alleinerbe und er hätte niemals davon etwas gewusst, weil ihm die Großmutter niemals davon etwas erzählt habe.
2. Warum die Großmutter dieses Gold als eine solche Last betrachtete, dass sie es im Geheimfach des Sekretärs versteckte und niemandem etwas davon erzählte? Und der Erbe das als Gewinn betrachtet?

Vielen Dank vorab für Deine Mühe.

Gerne geschehen.

Gruß Mephistopheles

Geniale Antwort aus der Hölle.

nereus @, Mittwoch, 17.07.2019, 15:43 vor 1717 Tagen @ Mephistopheles 2673 Views

Hallo Meph,

natürlich hast Du da wieder eine nette Geschichte erzählt und der Leser amüsiert sich köstlich.
Trotzdem, was sagt uns das?

Du schreibst: .. wenn plötzlich die Geheime Volkspolizei vom Wohlfahrstauschuss das Nationalkonvents auftaucht und die paar Golddublonen im Geheimfach des Sekretärs entdeckt

Das ist nicht schön – gar keine Frage.

1. Wieso der Inhaber des Sekretärs immer behauptet, dass er zwar der Erbe sei, jedoch keine Ahnung hätte, wie das Gold da hineingelangt wäre. Dieser Sekretär sei ein Erbstück seiner kürzlich verstorbenen Großmutter und er der Alleinerbe und er hätte niemals davon etwas gewusst, weil ihm die Großmutter niemals davon etwas erzählt habe.

Das wäre jetzt also der Gewinn oder wie?
D.h. die VoPos ziehen wieder Leine und der Erbe macht ein paar Flaschen Champagner auf. Weil jetzt ist aus der Last eine Lust geworden, gell?

2. Warum die Großmutter dieses Gold als eine solche Last betrachtete, dass sie es im Geheimfach des Sekretärs versteckte und niemandem etwas davon erzählte?

Sie hätte das Gold auch in das zur Straße führende Küchenfenster legen können, wobei auf mehreren Schildern, ausgehend von der Straße bis zum Hauseingang, geschrieben hätte stehen können: Hier geht’s zu meinem kleinen Goldschatz.
So schaut’s aus in der Welt von Luzifers Hofgesind.
Meine Güte!
Das man Wertgegenstände oder auch Geld etwas diskreter verwahrt, ist Dir wohl nicht bekannt, oder?

Übrigens, die Oma hatte das Gold und hätte vermutlich jederzeit darauf zurückgreifen können, in dem sie es z.B. in gesetzlich gültige Zahlungsmittel "umgerubelt" hätte.

Der glückliche Erbe hat aber nun die geheime VoPo am Hals und die ziehen offenbar nicht ohne den Inhalt des Sekretärs ab. Andernfalls hätten sie ja auch zu Hause bleiben können.

Und der Erbe das als Gewinn betrachtet?

Is scho recht

Gerne geschehen.

Es war mir, wie immer, eine Freude. [[freude]]

mfG
nereus

Gültigkeit

valuereiter @, Dienstag, 16.07.2019, 14:33 vor 1718 Tagen @ Ikonoklast 2929 Views

Hallo Stefan,

zumindest für Deutschland wusste ich vom
Einlagensicherungsfond
der RV und Sparkassen
.

kleine Korrektur:

RV (Raiffeisen-/Volksbanken) und Sparkassen bilden jeweils eigene - voneinander getrennte - Einlagensicherheitsgefühlgemeinschaften!

Aber ob der immer noch gilt, bin ich gerade
überfragt.

klar gilt der immer noch

so lange, bis es eine richtig GROSSE Bankenpleite gibt ...

sprich:
so lange, wie nur gefühlte Einlagensicherung benötigt wird - und der existentielle "Versicherungsfall" nicht eintritt ;)

PS:
was danach gilt kann ich auch nicht einschätzen ...

Raiffeisen ist seit langem kein Qualitätszertifikat mehr

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 15.07.2019, 21:27 vor 1718 Tagen @ Phoenix5 4284 Views

Das sehen wir auch hier in Rumänien mit dem österr. Ableger. Denke, dass das erst der Anfang ist, andere werden folgen. Ich bin kein Anlagespezialist, mit Sicherheit nicht. Aber wenn das gesparte Geld auf der Bank keine Zinsen mehr bringt, dann muss irgendwas passieren, damit es in Umlauf kommt. Was soll denn die Bank mit Geldern, die keinen Wert mehr darstellen?

Klingt komisch, ich weiß, - aber in diese Richtung gehen meine Gedanken. Andererseits kapiere ich denjenigen nicht, der immer noch seine Penunzen auf dem Sparkonto hat. Klar, eine kleine Summe braucht man immer, um flüssig zu sein. Aber Größenordnungen bis 100 T €????

Derjenige, der bis jetzt, bevor noch die Schraube zugedreht wird, sein Kleingeld nicht in Edelmetallen oder Grund und Boden angelegt hat, dem ist sowieso nicht zu helfen. Der kanns auch über den Oma-Enkel-Trick spenden.

Gold? Das wird man dem kleinen Mann wegnehmen!

SevenSamurai @, Montag, 15.07.2019, 22:15 vor 1718 Tagen @ helmut-1 4929 Views

Derjenige, der bis jetzt, bevor noch die Schraube zugedreht wird, sein
Kleingeld nicht in Edelmetallen oder Grund und Boden angelegt hat, dem ist
sowieso nicht zu helfen.

1. Edelmetalle:

Gold? Das wird man dem kleinen Mann wegnehmen!

So wie der Dieb mit dem Namen Roosevelt es getan hat. Und zahlreiche andere Kommunisten auch.

2. Grund und Boden:

Als Kleinsparer kannst du mit 50.000 EUR nichts gescheites erwerben.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Gold ist nur etwas für einen, der es in diesem Leben mit Sicherheit nicht mehr braucht

Mephistopheles, Montag, 15.07.2019, 22:51 vor 1718 Tagen @ SevenSamurai 5202 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Montag, 15.07.2019, 22:56

Derjenige, der bis jetzt, bevor noch die Schraube zugedreht wird, sein
Kleingeld nicht in Edelmetallen oder Grund und Boden angelegt hat, dem

ist

sowieso nicht zu helfen.


1. Edelmetalle:

Gold? Das wird man dem kleinen Mann wegnehmen!

So wie der Dieb mit dem Namen Roosevelt es getan hat. Und zahlreiche
andere Kommunisten auch.

2. Grund und Boden:

Als Kleinsparer kannst du mit 50.000 EUR nichts gescheites erwerben.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Trierer_Goldm%C3%BCnzenschatz
Fast 2.000 Jahre hat es niemand vermisst; jetzt freuen sich alle, aber keiner darf es gebrauchen.

Gold hat eine komische Eigenschaft: Funktionieren die Finanzmärkte einwandfrei, dann kauft keiner mit Gold ein und verkauft keiner eine Ware für Gold, weil es zu umständlich ist; funktionieren die Finanzmärkte dagegen einmal nicht, dann darf keiner mit Gold einkaufen und keiner als Bezahlung Gold akzeptieren.

Fazit: In jeder denkbaren Situation ist Gold nur eine Last; ein Gewinn ausschließlich für die Erben.

Gruß Mephistopheles

Sehe ich anders.

Holger66 @, Nettetal, Montag, 15.07.2019, 23:06 vor 1718 Tagen @ Mephistopheles 4761 Views


Fazit: In jeder denkbaren Situation ist Gold nur eine Last; ein Gewinn
ausschließlich für die Erben.

Ein halbwegs junger Mensch könnte damit versuchen, eine Währungsreform abzuwettern.

Es wird keine Währungsreform mehr geben.

Silke, Dienstag, 16.07.2019, 01:19 vor 1718 Tagen @ Holger66 5262 Views

bearbeitet von Silke, Dienstag, 16.07.2019, 01:22

Lieber Holger66,

Fazit: In jeder denkbaren Situation ist Gold nur eine Last; ein Gewinn
ausschließlich für die Erben.

Selbst für die wird es immer schwieriger, die Goldthaler der Alten zu finden, zu bewerten und um zu rubeln (anonymer Goldkauf/-verkauf endet bald und Goldkauf über Girokonto kann man sich sparen).

Ein halbwegs junger Mensch könnte damit versuchen, eine Währungsreform
abzuwettern.

Nein.
Eine Währungsreform wird es nicht mehr geben.
Wozu denn?

Bargeld wird nach dem schwedischen Modell verdrängt (Geldwäschegesetzgebung + Gebühren auf hin- und her tauschen).

Sämtliche Zinsen werden in den negativen Bereich abtauchen.
Es wird nur noch "Guthaben auf Geld" (Giral) mit Negativzins geben, weil niemand mehr Bargeld haben will.
Kreditvergabe (natürlich auch zu Negativzinsen) wird allerdings nur noch an sehr gute Sicherheiten gebunden sein.

Mit der Vereinheitlichung und Zusammenführung von Personen-ID, Steuer-Nr., Pflicht-Konto-Nr. und Telefon-Nr. wird jede Möglichkeit anonymer Disposition verunmöglicht (Sieg der Steuerehrlichkeit und der Demokratur).[[top]]

Anfallende Geldguthaben wird jeder wegen steigender Negativzinsen stets irgendwie in irgendein Anlageprodukt (mit nicht ganz so negativer Verzinsung) schieben wollen.
Der "Kapital"ismus wir brummen wie irgendwas.
Wir haben ja auch viel vor mit dem Internet der Dinge, smart everything, autonomen Fahren, VR für alle und alles, Umbau von Infrastruktur, Personensorge und Verwahrung von kleinen bis zu grossen Windelträgern und der Digitalisierung, unbestechlichen Automatisierung und Verblockchainisierung sämtlicher Staatsaufgaben sowie mit all den anderen kommenden zivilisatorischen Errungenschaften (Bewaldung, Wüstenbeseitigung,neue Seidenstrasse, Weltraumprojekte).

Die Guthaben werden auch nur unter staatlich festgesetzten Bedingungen bezüglich Kontrollierbarkeit sowie Subventions- und Sanktionsfähigkeit (wer nicht wählt und andere Staatsbürgerpflichten vernachlässigt bekommt eine Strafe, wer sich systemkonform verhält bekommt Prämien) aufbaubar sein, dass z.B die Gebühren für Verschmutzungsrechte, GEZ, Maut, Verteidigungsbeitrag und alle anderen dann eingeführten Kopfsteuern (Hey, die Welt wird grün und gerecht sein wie nur irgendwas!) termingerecht eingezogen werden können und bei nicht ausreichendem Haben (das übrigens mit ausreichend hoher Strafe wie in Mesopotamien belegt sein wird - verdoppeln) an den Strommühlen oder im RAD abgearbeitet werden muss (z.B. Müll aus der Umwelt sammeln ist gut und nützlich).

Jede Geldausgabe und Geldeinnahme wird einer Person, einem Ort und einer Zeit zuzuordnen oder ungültig sein.

Dann kannst du nur noch Gold gegen unbesteuerbare Waren und Dienstleistungen mit den bekannten Abschlägen und ohne jede Rechtssicherheit bei den Geschäften tauschen.

Die Menschen, die Edelmetalle noch als Zahlungsmittel oder gar als Träger für Beurkundungen von Geld kennen, werden in Europa aussterben/verarmen und die Sammler werden den Ausgaben der nächsten Holz-Zehner/Hunderter (ökologisch aus Goldeiche) für ihre Sammlungen "Grosse Kanzler der Weltgeschichte Europas" entgegen fiebern.

Sollte das alles wider erwarten nicht darstellbar werden, weil das System kollabiert, braucht man auch kein Gold mehr, da nicht mehr gekauft und bezahlt, sondern nur noch kommandiert, weg genommen, zugeteilt und gestorben wird.

Sehr viele alte Menschen werden von der Rückkehr der versprochenen Imperatoren, Kaiser und Zaren bzw. gleich von Erlösern, Heilsbringern und Göttern träumen.
Sehr viele junge Menschen werden von immer neuen Helden aus dem Marvel-Universum und ähnlich kulturell wertvollen Projekten schwärmen, sich in den asozialen Netzwerken und der virtuellen Realität darstellen oder sich mit 8k und Dolby-Hypersurround Superstarsuche, Krimis, Geschichtsdokus mit interaktivem Verlauf, Autorennen, Boxen, Fussball und Menschenjagd beschäftigen, Endlosfolgen mit immer gleichen Dialogen und gleicher Aktion wahlweise in unterschiedlicher Kostümierung ersehnen und unzählige Live-Webcam Beobachter oder -Beobachtete werden.

Liebe Grüße
Silke

Alles nur Glaubenssätze ...

NST @, Südthailand, Dienstag, 16.07.2019, 04:11 vor 1718 Tagen @ Silke 4532 Views

Nein.
Eine Währungsreform wird es nicht mehr geben.
Wozu denn?

.... wo sind dazu die Belege - Fakten?

Im russisch, asiatischen Block ist in Bezug auf Gold etwas ganz anderes in der Realität zu beobachten. Wir reden hier von einem Einzugsgebiet von rund 4 Mrd. Menschen.

Mit Gold kann ich in TH alles bezahlen und zwar komplett anonym. Das tue ich aber nicht, einfach aus dem Grunde heraus, weil ich erwarte, dass Gold in Zukunft einen noch höheren Stellenwert als heute inne haben wird. Richtig, das ist auch ein Glaubenssatz von mir. Allerdings träumen alle Leute die ich in TH kenne, den gleichen Traum und verhalten sich entsprechend.

Den Debitismus auf theoretischer Grundlage kennt hier niemand. Allerdings habe ich hier den Debitismus in vollendeter Praxis im täglichen Geschäft bestaunen können und die Machttheorie wird hier ganz real gelebt, da kommen überhaupt erst gar keine Illusionen auf. Im ländlichen Bereich herrschen die Clans, sind die gross genug, zieht es sie in die Metropolen. Die Eigentumsrechte haben hier einen weit aus höheren Stellenwert als in den Wohlfahrtsstaaten. Polizei und Gerichte werden in Bezug auf gelebte Machttheorie erst aktiv, wenn jemand vom Hochhaus gestürzt ist und vergessen hat einen Abschiedsbrief zu schreiben.

Um dir das real zu beschreiben folgender Vergleich: die Rechte, welche die Invasoren in D haben, also das was der Steuerzahler als Benachteiligung empfindet, das sind hier normale Bürgerrechte. Wenn sich jemand im öffentlichen Raum an einer Frau vergreift, da brauchen wir hier keine Polizei - höchstens um die Sauerei aufzuräumen und ihre Fotos zu schiessen. Die etwas Mächtigeren haben noch ein paar Rechte mehr, das ist hier kein Aufreger wert.

Ist mir schon klar, so viel gelebter Debitismus ist bei Mutti Merkel und den Grünen Khmer ganz sicher nicht das richtige Glaubensmodel. Das bessere System - keine Ahnung, gerechter für den Normalbürger auf jeden Fall. So wie der Normalbürger sich bettet, so liegt er.

Ich weiss nur eines, immer wenn ich Aussagen mit solchem Absolutheitsanspruch höre, sind Glaubenssätze die Grundlage der Aussagen.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Mag sein, nichts desto weniger ist es jedoch von Bedeutung.

nereus @, Dienstag, 16.07.2019, 09:47 vor 1718 Tagen @ NST 3667 Views

Hallo NST!

Ich zähle @Silke zu den eher Gutinformierten. [[zwinker]]

Daher sind diese Verlautbarungen auch aufmerksam zur Kenntnis zu nehmen.
Wessen Glauben diese entspringen ist sekundär, primär von Bedeutung ist die Macht des Faktischen.
Was @Silke dort aufführt, enthält den Fahrplan der uns zugedachten Zukunft.
Ob wir das gut finden, ist eine ganz andere Sache.

Und sie schreibt auch von der Lösung, wenn irgendein Ereignis diesen Plan nicht zur Entfaltung bringt.

Sollte das alles wider erwarten nicht darstellbar werden, weil das System kollabiert, braucht man auch kein Gold mehr, da nicht mehr gekauft und bezahlt, sondern nur noch kommandiert, weg genommen, zugeteilt und gestorben wird.

Das halte ich nun wiederum für ein Gerücht, weil das ein wenig unhistorisch ist.
Jede Diktatur/Clanherrschaft – selbst die schlimmsten der Schlimmen (wobei das alles eine Frage der Definition ist) – kann niemals die Zügel so fest anziehen, das dann keine Atmung mehr möglich ist.
Wie sagte einst Herr „Meier“ (oder auch Karl Lueger)?
Wer Jude ist, bestimme ich.
Irgendetwas geht immer.

Es geht nicht darum reich zu sein (ist schwer vermittelbar) oder sich auch noch reich zu präsentieren (Achtung Lebensgefahr!) sondern besser durchzukommen als andere.
Und in solchen Fällen greift man eher auf etwas Bewährtes (Edelmetalle) zurück.

Sowohl schwarze als auch weiße Märkte funktionieren nur wenn sie einen gewissen Spielraum ermöglichen, sonst gibt es keinen Markt.
Wozu auch?
Und ob sich später die herrschende Organisation Capa mandamento oder Cupola nennt oder sich als Finanzamt des Kreises oder Landes X ausweist, ist dann auch erst einmal zweitrangig.

Übrigens, wegwerfen kann man das lästige Gold immer noch, wenn die Last gar zu groß wird. [[freude]]

mfG
nereus

Man muss die Fakten nur zu lesen verstehen

Mephistopheles, Dienstag, 16.07.2019, 22:11 vor 1717 Tagen @ NST 2892 Views

Nein.
Eine Währungsreform wird es nicht mehr geben.
Wozu denn?


.... wo sind dazu die Belege - Fakten?

Die Fakten nennen sich heutzutage NULLZINSPOLITIK mit der Option auf Negativverzinsung.

Im russisch, asiatischen Block ist in Bezug auf Gold etwas ganz anderes in
der Realität zu beobachten. Wir reden hier von einem Einzugsgebiet von
rund 4 Mrd. Menschen.

Wie viele tätigen ihre täglichen Einkäufe mit Gold?

Mit Gold kann ich in TH alles bezahlen und zwar komplett anonym. Das tue
ich aber nicht, einfach aus dem Grunde heraus, weil ich erwarte, dass Gold
in Zukunft einen noch höheren Stellenwert als heute inne haben wird.
Richtig, das ist auch ein Glaubenssatz von mir. Allerdings träumen alle
Leute die ich in TH kenne, den gleichen Traum und verhalten sich
entsprechend.

Tolle Idee. Du gehst zum Lebensmittelsupermarkt und bezahlst deinen Sack Reis mit Gold. Der begleicht dann seine Stromrechnung, indem er dem Elektrizitätswerk Gold vorbeibringt, seine Miete zahlt er ebenfalls beim Vermieter mit Gold, seinen Angestellten übergibt er ebenfalls Gold und den nettgemeinten Tipp, einen Teil des Goldes zurückzulegen für die Rente, der LKW-Fahrer, der täglich Ware anliefert, wird ebenfalls mit Gold bezahlt und der bezahlt den Treibstoff an der Tanke auch mit Gold, ebenso den LKW-Hersteller.

Wobei es so ist, dass das in Thailand und den anderen genannten Ländern vor nicht allzu langer Zeit so war.

Nur: Damals gab es weder Lebensmittelsupermärkte noch Elektizitätsunternehmen noch Immobilienunternehmen, die sich auf Geschäftsimmobilien spezialisiert haben noch Angestellte noch eine Rentenversicherung noch LKWs noch Tankstellen noch Industriekonzerne.

Merkste wat?

Gruß Mephistopheles

Ich kapier was nicht

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 16.07.2019, 22:24 vor 1717 Tagen @ Mephistopheles 2838 Views

Bei allem Respekt, Mephisto, aber wie kann man nur so scheuklappenbehaftet, so ideenlos, so etablishmenthörig argumentieren?

Ich schaff es einfach nicht, das zu glauben.

Zu Gold, Geld, Kontrolle, Macht und Debitismus in der Zukunft.

Silke, Mittwoch, 17.07.2019, 10:10 vor 1717 Tagen @ helmut-1 3119 Views

bearbeitet von Silke, Mittwoch, 17.07.2019, 10:47

Meph. ist halt Praktiker und Debitist, wenn auch ein persönlich verletzter Fatalist.

Moin lieber Helmut-1,

noch einmal zum mitmeisseln:
Wir sind keine Goldgegner.
Weder Phoenix5, noch Meph. noch ich.
Ich liebe Gold, den warmen Farbton, die weiche Konsistenz und die vorzügliche Prägequalität von alten wie neuen Münzen.

Wir zählen nur 1 und 1 zusammen und nehmen dafür sämtlich offiziell zugängliche Quellen, die auch hier im Forum verlinkt werden, damit uns nicht das aufbauen und pflegen von VT's unterstellt werden kann.
Das machen andere Foristen wie @Diogenes Lampe oder @nereus auf ihre Art auch und ernten dafür verdiente Anerkennung.

Bei allem Respekt, Mephisto, aber wie kann man nur so scheuklappenbehaftet,
so ideenlos, so etablishmenthörig argumentieren?

Helmut, das ist wieder eine unnötige Beleidigung, nur weil du noch nicht alle Puzzelteile zusammen hast.

Ich schaff es einfach nicht, das zu glauben.

Das ist eben der Punkt.
Das gute ist aber, du must es ja nicht vollumfänglich glauben sondern nur in deinen Realitäts-Check in Rumänien mit einbeziehen.
Wie genau werden bei euch Goldgeschäfte abgewickelt?
Habt ihr Goldbugs überhaupt schon einmal ein paar Oz Au am Stück verkauft und unter welchen Bedingungen?
Die von Meph. aufgeworfenen Fragen und Anmerkungen sind praxisbezogen.
Die Menschen um mich herum kennen weder Krügerrand, noch Philharmoniker, noch Kangaroo in der 1/10tel Oz - Stückelung, was einem Hunderter noch am nächsten kommen würde.
Die 1/20tel oder 1/25tel Oz verschwinden, wenn du sie dir beim einatmen zu dicht an das Gesicht hältst.
Also was soll dieses Festhalten an einem früheren Träger zur Beurkundung von Geldeinheiten, der heute nur noch eine Ware ist, wie Schweinebäuche und Orangensaft?
Hier im Forum wurde ganz klar herausgearbeitet, dass der Goldstandard ein Schuldgeld-Standard war, in dem nur der Träger der Beurkundungen von Schulden ein anderer war, als das folgende Papier oder die EDV-Einheit.

@NST mag ja richtig liegen, dass Asien in grossen Teilen noch lange nicht soweit ist, wie die Machtstrukturen in Europa, wo ganz klar juristische Personen wie die EU-Kommission die Macht übernommen haben (wo es andernorts ein kommunistischer Parteiapparat, eine Militärdiktatur oder ein Kastensystem ist), gestützt durch Beraternetzwerke und Anwaltskanzleien und diktatorische Staatsapparate, die persönliche Freiheiten immer weiter und immer umfassender abbauen werden.

Bargeld wird schneller verschwinden, als ihr staunen könnt, weil die Menschen es ablehnen werden wie die Schweden, wenn die alten Deutschen weg gestorben sind.
Die Kontrollen, Be- und Entmächtigungen werden schleichend immer lückenloser, so dass du zwar horten kannst, was du willst, es aber am Ende des Tages nicht mehr in das Geldsystem zurückführen kannst, wenn du es willst und brauchst.
Es wird schlicht keine privaten Ankäufer für Gold mehr geben.
Negative Zinsen und negative Steuern (Subventionen und BGE) sind ein durch und durch gangbarer Weg, um ein debitistisches System von der Seite der Machtzession her sicher zu stabilisieren und eine Ausweitung der Systemfinanzierung darstellbar zu machen, indem weiter aufgeschuldet werden kann.
Welche natürliche Personen da in den Machtstrukturen welche Posten besetzen und zukünftig besetzen werden ist dabei völlig irrelevant.
Deshalb ist mir die Aufregung um Personen wie Lagarde, von der Leyen, Merkel, AKK, Spahn uva. hier im Forum ein vollkommenes Rätsel.
Es sind beliebig austauschbare Akteure, die sofort ersetzt werden können, wenn sie halt persönlich schlapp machen, durch unangenehme Nachrichten den Volkszorn auf sich ziehen oder bei ihren persönlichen Bereicherungen zu unverschämt werden wie Juncker, Strauss-Kahn, Fischer, Schröder und Schulz.
Die passiven Machtstrukturen werden durch diese Akteure in keiner Weise berührt und ganz bestimmt nicht dargestellt - es sind die Posten und Positionen im System, die Charismatiker und Psychopathen zum eigenen Vorteil einnehmen, wie in den vergangenen Jahrtausenden auch und die dann von der ohnmächtigen Masse beneidet und mystifiziert und von den Systemprofiteuren wohlwollend beklatscht werden.

Liebe Grüße
Silke

Na, dann versuch ich mal, das Ganze aufzublättern

helmut-1 @, Siebenbürgen, Mittwoch, 17.07.2019, 11:08 vor 1717 Tagen @ Silke 2651 Views

Moin lieber Helmut-1,

Moin, Moin, liebe Silke

noch einmal zum mitmeisseln:
Wir sind keine Goldgegner.

Hab ich auch nicht behauptet.

Bei allem Respekt, Mephisto, aber wie kann man nur so

scheuklappenbehaftet,

so ideenlos, so etablishmenthörig argumentieren?


Helmut, das ist wieder eine unnötige Beleidigung, nur weil du noch
nicht alle Puzzelteile zusammen hast.

Dann muss ich mich entschuldigen. In erster Linie dafür, wenn man das als Beleidigung aufgefasst hat. Ich meinte es als Feststellung. Mittlerweile habe ich aber soviele Puzzleteile zusammen, dass ich genau weiß, wo die "Hintertürchen" sind.

Wie genau werden bei euch Goldgeschäfte abgewickelt?
Habt ihr Goldbugs überhaupt schon einmal ein paar Oz Au am Stück
verkauft und unter welchen Bedingungen?

Gold unterliegt hier einem regen Handel. Legal und illegal. Deshalb muss man auch aufpassen, dass man da kein goldig lackiertes Metall angedreht bekommt. Was hier über GR und BUL, mit Ursprung Türkei, so reinkommt, das ist schon sagenhaft. Über die Möglichkeiten, die relativ einfach und auch sicher sind (nicht im Wert von 100 T € und mehr, aber in kleineren Scheiben) werde ich hier nichts schreiben, - da mir jemand mal glaubhaft versichert hat, dass "gewisse Kreise" auch das Gelbe sehr aufmerksam lesen, um evtl. Korrekturen in den Durchführungsbestimmungen eines Gesetzes zu veranlassen.

Hier im Forum wurde ganz klar herausgearbeitet, dass der Goldstandard ein
Schuldgeld-Standard war, in dem nur der Träger der Beurkundungen von
Schulden ein anderer war als das folgende Papier oder die EDV-Einheit.

Schulden hin oder her, hier entwickelt es sich zum Parallel-Zahlungsmittel. Klar ist es nicht so extrem wie in anderen Ländern, schließlich gibts hier noch keinen Euro. Auch falsch, den gibt es schon längst, - und er wird auch neben der offiziellen Staatswährung als Zahlungsmittel benutzt, - mit Einschränkung des jeweiligen offiziellen Umrechnungskurses der rum. Nationalbank am Zahltag.


Nun aber, auf D bezogen:
Unterstellen wir mal, dass es gar kein Bargeld mehr gibt und ich den Handwerker xy für meinen Umbau haben will, weil der in einem außergewöhnlichen guten Ruf steht. Jetzt mach ich meinen Preis dort fest. Klar kostet das wesentlich mehr als woanders, - aber ich habe dann Qualität. Klar, dass nun alles offiziell über Bücher und Banken geht. Da gibts eben einen Vertrag für die Bauausführung, und der ist auf einer Marche von 1 - 2 % gehalten, für die sowieso niemand arbeitet. Dann aber gibts daneben eine Extra-Vereinbarung, dass eben soviele Goldmünzen oder weiß der Teufel was, nach Abschluss der Arbeiten den Besitzer wechseln.

Be- und Entmächtigungen werden schleichend immer lückenloser, so dass du
zwar horten kannst, was du willst, es aber am Ende des Tages nicht mehr in
das Geldsystem zurückführen kannst, wenn du es willst und brauchst.
Es wird schlicht keine privaten Ankäufer für Gold mehr geben.

Falsch. Diejenigen, die noch an Profit interessiert sind, werden dieses "Zahlungsmittel" sehr wohl noch akzeptieren, - selbst dann, wenn man es nicht am nächsten Tag offiziell einlösen kann. Derjenige, der selbständig arbeitet und dadurch auch selbständig denkt, der kalkuliert die Zukunft mit ein, so unkalkulierbar diese auch sein mag. Aber nicht mehr als eine Form der Devise (Beispiel: ich bekomme Dollar als Zahlung, gehe am nächsten Tag zur Bank und am übernächsten Tag habe ich das in klingender Münze als Gegenwert zurück). Sowas wird kaum mehr funktionieren.

Welche natürliche Personen da in den Machtstrukturen welche Posten
besetzen und zukünftig besetzen werden ist dabei völlig irrelevant.

Absolut richtig. Mit Einschränkung: An der individuellen Art der betreffenden Person, die man ausgewählt hat, um z.B. in der ersten Reihe zu stehen, kann man eine gewisse politische Tendenz ablesen, die von denjenigen gesteuert wird, die hinter den Kulissen am Rädchen drehen.

Liebe Grüße
Silke

Genauso liebe Grüße zurück - Helmut

Go down the rabbit hole - there is no spoon.

Silke, Mittwoch, 17.07.2019, 12:32 vor 1717 Tagen @ helmut-1 2649 Views

bearbeitet von Silke, Mittwoch, 17.07.2019, 12:56

Lieber Helmut,

noch einmal zum mitmeisseln:
Wir sind keine Goldgegner.


Hab ich auch nicht behauptet.

Das stimmt.
Aber der Eindruck wird im Forum gepflegt, weil leider der Begriff "der Dreck" für unser schönes Gold eingeführt wurde.

Bei allem Respekt, Mephisto, aber wie kann man nur so

scheuklappenbehaftet,

so ideenlos, so etablishmenthörig argumentieren?


Helmut, das ist wieder eine unnötige Beleidigung, nur weil du

noch

nicht alle Puzzelteile zusammen hast.


Dann muss ich mich entschuldigen. In erster Linie dafür, wenn man das als
Beleidigung aufgefasst hat.

Ein Missverständnis.
Per Entschuldigungsangebot aus der Welt geräumt.

Ich meinte es als Feststellung.

Das ändert nichts am Sachverhalt.

Mittlerweile
habe ich aber soviele Puzzleteile zusammen, dass ich genau weiß, wo die
"Hintertürchen" sind.

Dann schreiben wir darüber...

Wie genau werden bei euch Goldgeschäfte abgewickelt?
Habt ihr Goldbugs überhaupt schon einmal ein paar Oz Au am Stück
verkauft und unter welchen Bedingungen?


Gold unterliegt hier einem regen Handel. Legal und illegal. Deshalb muss
man auch aufpassen, dass man da kein goldig lackiertes Metall angedreht
bekommt.

Professionelle Fälschungen kannst du mit üblichen Tests (Waage, Chemie) nicht von Originalen unterscheiden. Die Quelle und das zu ihr bestehende Vertrauen ist immer entscheidend.
Du gibst z.B. eine Originalmünze zum vereinbarten Preis ab und dein Gegenüber unterstellt dir per Münzaustausch einen Betrug.

Was hier über GR und BUL, mit Ursprung Türkei, so reinkommt, das
ist schon sagenhaft.

Das wissen alle, die sich nur ein ganz klein wenig mit der Materie beschäftigen.
Es ist für die Machtstrukturen egal.

Über die Möglichkeiten, die relativ einfach und auch
sicher sind (nicht im Wert von 100 T € und mehr, aber in kleineren
Scheiben) werde ich hier nichts schreiben, - da mir jemand mal glaubhaft
versichert hat, dass "gewisse Kreise" auch das Gelbe sehr aufmerksam lesen,
um evtl. Korrekturen in den Durchführungsbestimmungen eines Gesetzes zu
veranlassen.


Selbst das ist unnötig, weil das Debitismusverständnis in gewissen Kreisen sehr gut ist und die Versuche der wenigen Leser und Schreiber hier, sich dagegen zu wehren, auf lange Sicht chancenlos sind.
"If you can't beat them join them"
Was ein Einzelner heute und hier tun kann interessiert im System nicht.
Es geht stets darum, was die Mehrzahl der Menschen morgen tun muss.

Hier im Forum wurde ganz klar herausgearbeitet, dass der Goldstandard

ein

Schuldgeld-Standard war, in dem nur der Träger der Beurkundungen von
Schulden ein anderer war als das folgende Papier oder die EDV-Einheit.


Schulden hin oder her, hier entwickelt es sich zum
Parallel-Zahlungsmittel. Klar ist es nicht so extrem wie in anderen
Ländern, schließlich gibts hier noch keinen Euro. Auch falsch, den gibt
es schon längst, - und er wird auch neben der offiziellen Staatswährung
als Zahlungsmittel benutzt, - mit Einschränkung des jeweiligen offiziellen
Umrechnungskurses der rum. Nationalbank am Zahltag.


Du musst bei all diesen Optionen dem Gegenüber persönlich vertrauen können.
Bei einer Währung hast du das institutionelle Vertrauen und damit viel höhere Kuranz, Fälschungssicherheit, Akzeptanz und damit Bemächtigungsfähigkeit.

Nun aber, auf D bezogen:
Unterstellen wir mal, dass es gar kein Bargeld mehr gibt und ich den
Handwerker xy für meinen Umbau haben will, weil der in einem
außergewöhnlichen guten Ruf steht. Jetzt mach ich meinen Preis dort fest.

Einen Preis in was?
Du musst bezahlen (vorzählen und Urkunden oder Sachen übereignen).
Willst du das mit Goldstückchen oder Ostereiern machen wird nur getauscht.
Willst du es mit Überweisung machen hat dich das System in seinen Datenbanken.

Klar kostet das wesentlich mehr als woanders, - aber ich habe dann
Qualität. Klar, dass nun alles offiziell über Bücher und Banken geht. Da
gibts eben einen Vertrag für die Bauausführung, und der ist auf einer
Marche von 1 - 2 % gehalten, für die sowieso niemand arbeitet. Dann aber
gibts daneben eine Extra-Vereinbarung, dass eben soviele Goldmünzen oder
weiß der Teufel was, nach Abschluss der Arbeiten den Besitzer wechseln.

Das ist das gleiche Phänomen wie GB-Giral (Guthaben auf Geld) zu ZB-Geld (Beurkundungen von Geld) gestellt wird, nur das dieses legal und dein beschriebenes Verhalten illegal ist.
Das kann man versuchen, wird aber an irgendeinem Punkt auffliegen und mit allen Involvierten Beteiligten rückabgewickelt werden.
Das ist keine Frage des "ob" sondern des "wann", wie beim Finanzamt mit einem Anfangsverdacht oder einer Intensivprüfung oder gar bei einer Strafverfolgung.
Du machst dich sehr angreifbar gegenüber Behörden, Kunden, Konkurrenten, Stakern, Spinnern, nameit.
Jede gemeinsame kriminelle Aktivität (wie z.B. der grosse Berliner Goldraub) fliegt immer irgendwann auf, weil die Beteiligten sich nicht an die Omerta halten.
Das gleiche gilt in der Spielbank.
Wer dort nach einem Gewinn weiter spielt verliert immer alles.

Be- und Entmächtigungen werden schleichend immer lückenloser, so dass

du

zwar horten kannst, was du willst, es aber am Ende des Tages nicht mehr

in

das Geldsystem zurückführen kannst, wenn du es willst und brauchst.
Es wird schlicht keine privaten Ankäufer für Gold mehr geben.


Falsch. Diejenigen, die noch an Profit interessiert sind, werden dieses
"Zahlungsmittel" sehr wohl noch akzeptieren, - selbst dann, wenn man es
nicht am nächsten Tag offiziell einlösen kann.

Natürlich wird das parallel weiter laufen wie bisher auch.
Aber es wird durch das mächtiger und lückenloser werdende System immer effektiver eingeschränkt werden.
@dottore hatte damals noch empfohlen Gold privat tonnenweise zu kaufen, und das war damals auch noch möglich.
Heute wird die magische Grenze der Anonymität in Verbindung mit ausreichender Sicherheit auf lächerliche 2000 € abgesenkt.
Alles andere wird vom System kriminalisiert.
Dann kannst du aber auch auf das Gold verzichten und gegenseitig Schuldscheine ausstellen, weiter geben und akzeptieren (Einheit z.B. Minuto). Das funktioniert sehr gut und du machst dich nicht einmal strafbar.

Derjenige, der
selbständig arbeitet und dadurch auch selbständig denkt, der kalkuliert
die Zukunft mit ein, so unkalkulierbar diese auch sein mag. Aber nicht mehr
als eine Form der Devise (Beispiel: ich bekomme Dollar als Zahlung, gehe am
nächsten Tag zur Bank und am übernächsten Tag habe ich das in klingender
Münze als Gegenwert zurück). Sowas wird kaum mehr funktionieren.

Nicht umsonst wird Selbständigkeit von der Bürokratur mit einer steigenden Gesetzesflut angegriffen.
Wer das aushält, erhält sich einen Freiheitsgrad, den Abhängige verlieren werden.

Welche natürliche Personen da in den Machtstrukturen welche Posten
besetzen und zukünftig besetzen werden ist dabei völlig irrelevant.


Absolut richtig. Mit Einschränkung: An der individuellen Art der
betreffenden Person, die man ausgewählt hat, um z.B. in der ersten Reihe
zu stehen, kann man eine gewisse politische Tendenz ablesen, die von
denjenigen gesteuert wird, die hinter den Kulissen am Rädchen drehen.

Da sind keine natürlichen Personen hinter den Kulissen, die an den Rädern drehen, sondern nur leidenschaftslose Gesetzmässigkeiten und deren Versteher und Profiteure die sich mit Mystifizierungen wie bei der Rothschild-Story umgeben (Strohmannangebot und MAchtsimulation) und den Entmächtigten damit ihre scheinbare oder echte Ohnmacht suggerieren.
Dabei hat jeder von uns Macht und kann diese ausbauen oder abgeben - es bleibt immer seine eigene Entscheidung.
Wer den Debitismus versteht reduziert seine eigene Ohnmacht und stärkt damit seine Machtposition (für sich und seine Kinder).

Liebe Grüße
Silke

Ist ja alles recht und schön

helmut-1 @, Siebenbürgen, Mittwoch, 17.07.2019, 21:15 vor 1716 Tagen @ Silke 2398 Views

Hallo Silke,
Du hast ja in vielem recht. Trotzdem bin ich in manchen Punkten anderer Meinung.

Mittlerweile habe ich aber soviele Puzzleteile zusammen, dass ich genau weiß, wo die "Hintertürchen" sind.
Dann schreiben wir darüber...

Nein, und das habe ich begründet. Es wird mir auch von anderen Seiten bestätigt, dass sich die Vertreter der Staatsinteressen im Internet schlau machen, wie denn die Phantasiesprünge der Gegner des Systems aussehen. Und oft wird darauf reagiert.Hat ja übrigens jeder die Möglichkeit, sich damit intensiv zu befassen und daraus seine eigenen Schlüsse zu ziehen.

Was ein Einzelner heute und hier tun kann interessiert im System nicht.
Es geht stets darum, was die Mehrzahl der Menschen morgen tun muss.

Das wird schon so stimmen. Aber ich gehöre nicht zur Mehrzahl. Ich bin ich, - ein Spinner, ein Individuum, - nenn es, wie Du willst. Auch unser Zugskommandant bei der sog. "Eliteeinheit", bei der unbedingter Gehorsam an oberster Stelle steht, hat das gerafft und damals, bei der Abschlussfeier und nach der Abzeichenverleihung mit den Worten kommentiert:
N., Se kenan vielleicht sche singa und Gitarn spüln, - oba a Soldot wern Se nia".
Hatte er auch recht. - ich machte den ganzen Spaß ja nur als Ausloten des persönliches Parameters mit, - um meine persönlichen Grenzen zu erkennen. Und genau das hats mir gebracht.

Bei einer Währung hast du das institutionelle Vertrauen und damit viel höhere Kuranz, Fälschungssicherheit, Akzeptanz und damit Bemächtigungsfähigkeit

Das würde ich nicht so rosig sehen. Als ich festgestellt habe, dass man mir einen falschen 200er angedreht hat (die sind offensichtlich prädestiniert dafür), habe ich den nicht offiziell reklamiert (denn dann wäre ich ihn zu meinem Schaden losgewesen), sondern habe ihn jemanden angedreht, dems nicht weh tut.

Heute wird die magische Grenze der Anonymität in Verbindung mit ausreichender Sicherheit auf lächerliche 2000 € abgesenkt.

Ja, in Deutschland. Aber derzeit nur dort.

Nicht umsonst wird Selbständigkeit von der Bürokratur mit einer steigenden Gesetzesflut angegriffen. Wer das aushält, erhält sich einen Freiheitsgrad, den Abhängige verlieren werden.

Absolut richtig. Und diese Art von Klientel wird auch immer findig sein und werden, was das Ausloten der Möglichkeiten betrifft.

Da sind keine natürlichen Personen hinter den Kulissen, die an den Rädern drehen, sondern nur leidenschaftslose Gesetzmässigkeiten....

Auch hier muss ich Dir recht geben, - aber doch kann man die Unterschiede in den Nuancen erkennen. Es dürfte wohl klar sein, dass man die Ansichten eines Spahm nicht mit denen eines Merz oder gar Bofalla vergleichen kann. Und genau daraus, wen man dann in die vordere Reihe schiebt (oder zulässt), lässt sich das Eine oder Andere erkennen. Klar kommt sowas zum Ausdruck, wenn man Rüttgers nach seinem Ausspruch: Kinder statt Inder von der politischen Bühne abgezogen hat.

Alles in allem gesehen:
Ich bin zwar pessimistisch, was die Zukunftsaussichten in D betrifft, - aber trotzdem sicher, dass es eine findige Schicht in der Bevölkerung auch dann geben wird, die sich was einfallen lassen, um auch in dieser Situation zu bestehen. Die Smombies werden natürlich untergehen.

Liebe Grüße - Helmut

Ganz genau - Chancen wird es immer geben und Einzelne sind dem System egal :-) (oT)

Silke, Mittwoch, 17.07.2019, 22:30 vor 1716 Tagen @ helmut-1 2336 Views

- kein Text -

Die Frage nach dem Wert von Gold in der Zukunft...

Andudu, Mittwoch, 17.07.2019, 12:19 vor 1717 Tagen @ Silke 2647 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 17.07.2019, 12:24

...ist eigentlich eine verklausulierte nach "Parallelwährungen".

Wann gibt es Parallelwährungen? Die Antwort ist relativ einfach: immer (mind. für kriminelle Kreise, derzeit u.a. Bitcoin). Ihre Breiten-Akzeptanz, also ob ich einen Handwerker damit bezahlen kann, hängt aber von anderen Faktoren ab:

1) Konvertierbarkeit (tauscht mir das Zeug irgendjemand ein, sei es in andere Währung oder Ware)

2) ist der Besitz illegal?

3) hat die Währung einen Gebrauchswert (etwa Zigaretten)

4) wie handlich ist die Sache (niemand wird Ziegelsteine oder Grundstücke als PW nehmen, außer vielleicht bei großen Deals)


Ob die PW aus Schnaps und Zigaretten, Edelmetallen oder Bitcoin etc. besteht, hängt also vom konkreten Setting ab. Bei einem kulturellen Zusammenbruch, wenn Computer unbezahlbar sind und Strom nur stundenweise verfügbar ist, machen Bitcoin z.B. keinen Sinn. Gibt es ein hartes Goldverbot, wird man für Gold zwar trotzdem noch Käufer finden, aber der Preis wird eher ein schlechter sein. In einer Nichtrauchergesellschaft kommt man mit Zigaretten vermutlich nicht sehr weit, in einer muslimischen nicht unbedingt mit Schnaps.

Will man nur ein Wertaufbewahrungsmittel, für irgendwann... dann mag Gold durchaus die beste Wahl sein. Denn im Ggs. zu Grundstücken, Kunst etc. kann man gut größere Werte damit verstecken und kann nicht einfach mit einer Zwangshypothek abgemolken werden.

Für eine PW, die man in der Krise nutzen möchte, gilt das nur eingeschränkt, weil wir eben Goldverbote von früher her kennen und weil Gold einfach zu teuer ist, um Waren des täglichen Bedarfs damit zu bezahlen (bzw. wird die Stückelung unhandlich).

Was in einer, wie auch immer gearteten Krise oder Diktatur besonders gefragt sein wird, können wir auch noch nicht abschätzen. Ebenso wenig, ob Bitcoin und Co Bestand haben werden.

Man kommt also nicht umhin, zu diversifizieren. Ich habe zwar auch einige Goldplättchen, aber nur wenige. Daneben viel Silber, schon weil die Münzen handlich und bezahlbar sind und vermutlich kein Verbot droht. Ansonsten halt noch ein bisschen in Cryptowährung (schon wegen der Spekulation), eigene Wohnimmobilie mit großem Garten und vor allem in Geräten zur Selbstversorgung, vom Mostfass+presse bis zur Getreidemühle (für eine Destille fehlt mir leider noch der Platz). Literatur zur Selbstversorgung usw.
Ich bin nicht so naiv, anzunehmen, dass ich mich der gesellschaftlichen Fehlentwicklung damit entziehen kann, aber ich möchte wenigstens an deren Rand bleiben können...

In der aufkommenden Diktatur könnte übrigens auch Literatur sehr wichtig sein!
Wenn man nicht ganz so auf Mainstreampfaden wandelt, bemerkt man schnell, dass man viele Bücher mittlerweile nur mehr zu horrenden Preisen antiquarisch bekommt (obwohl Nachdrucken noch nie so einfach war, wie heutzutage). Es gilt das Nicht-Mainstream-Wissen, gerade auch das um die Verschwörungen usw. an die neuen Generationen weiterzugeben. VTs werden jetzt schon aus youtube geworfen, eine Diktatur wird die Netzzensur noch viel weiter ausbauen und alle Hinweise auf ihre Verbrechen und Geheimnisse zu tilgen versuchen. Ohne gescheite Referenz, kann man aber niemanden überzeugen, dass da in Wirklichkeit eine ganz miese Sache läuft...

Geld=Machtverleihung, Währungen=Systeme zur Be- und Entmächtigung (Wahrung von Macht)

Silke, Mittwoch, 17.07.2019, 17:01 vor 1717 Tagen @ Andudu 2533 Views

bearbeitet von Silke, Mittwoch, 17.07.2019, 17:12

Lieber Adudu,

...ist eigentlich eine verklausulierte nach "Parallelwährungen".

Das sind stets Versuche, parallele Be- und Entmächtigungsstrukturen aufzubauen, von denen ihre Betreiber profitieren wollen, deren Macht sich aber aus den zu Grunde liegenden Zentralmachtsystemen ableiten muss.

Du kannst z.B. ein religiöses, mafiöses oder karitatives lokales oder internationales Währungs- und Machtsystem aufsetzten, in dem du die Involvierten zusätzlich zum bestehenden übergeordneten Zentralmachtsystem zu extra Abgaben zwingst (Opfergaben, Schutzgelder, Spenden).
Der entscheidende Punkt ist die Notwendigkeit einer Anbindung an die Vierfachmonopolisten (Waffen, Abgaben, Geld, Informationen), also die Staaten (genauer die Zentralmachtsysteme) mit Konvertibilität und Legalität.
Das wirst du bei jeder funktionierenden Parallelwährung finden und bei nicht funktionierenden nicht.

Wann gibt es Parallelwährungen? Die Antwort ist relativ einfach: immer
(mind. für kriminelle Kreise, derzeit u.a. Bitcoin).

Genau.

Ihre
Breiten-Akzeptanz, also ob ich einen Handwerker damit bezahlen kann, hängt
aber von anderen Faktoren ab:

1) Konvertierbarkeit (tauscht mir das Zeug irgendjemand ein, sei es
in andere Währung oder Ware)

2) ist der Besitz illegal?

3) hat die Währung einen Gebrauchswert (etwa Zigaretten)

4) wie handlich ist die Sache (niemand wird Ziegelsteine oder
Grundstücke als PW nehmen, außer vielleicht bei großen Deals)

Konvertibilität und Legalität sind die Kernpunkte.
Praktikabilität ist nachrangig, wie die Krypto-Szene beweist.
Es finden sich Wege und mutige Unternehmer die Systeme so vereinfachen, dass du auch so im Detail komplex wirkende Systeme wie BTC mit einem Smartphone händeln kannst, wie echte Währungen (mit Minimalwissen mit deinem Smartphone und einer entsprechenden App Waren und Dienste bezahlen, und sich bezahlen lassen).

Ob die PW aus Schnaps und Zigaretten, Edelmetallen oder Bitcoin etc.
besteht, hängt also vom konkreten Setting ab.

Nein.
Alles hängt von Konvertibilität und Legalität ab.

Bei einem kulturellen
Zusammenbruch, wenn Computer unbezahlbar sind und Strom nur stundenweise
verfügbar ist, machen Bitcoin z.B. keinen Sinn.

Richtig.
Wenn du da unbedingt tauschen willst brauchst du Dinge und kein cold wallet, obwohl das auch fast gehen würde, da es im Prinzip Schuldscheine sind (das verstehen die Krypto-Verfechter nur nicht, die ein "Counterpart"-Risiko verleugnen, das aber längst integriert wurde, weil du die Dinger ja mit irgendetwas gekauft oder erwirtschaftet haben must und dafür den Gegenwert beanspruchst, wenn du dich Annahmewilligen gegenüber entschulden kannst).

Wenn du aber mit einem echten Geld arbeiten willst, brauchst du Zwang und Versprechen, also genau das, womit Schuldgeldsysteme arbeiten.

Gibt es ein hartes
Goldverbot, wird man für Gold zwar trotzdem noch Käufer finden, aber der
Preis wird eher ein schlechter sein.

Genau.
Wie bei der Geldwäsche, die auch aktuell wie eh und je, in grossem Umfang statt findet. Es fügt dem System keinen wirklichen Schaden zu und ist damit systemisch irrelevant, auch wenn es für den Einzelnen viel bedeuten mag.

In einer Nichtrauchergesellschaft
kommt man mit Zigaretten vermutlich nicht sehr weit, in einer muslimischen
nicht unbedingt mit Schnaps.

Genau.

Will man nur ein Wertaufbewahrungsmittel, für irgendwann... dann mag Gold
durchaus die beste Wahl sein.

Nein.
Die bessere Wahl ist prinzipiell eine Waffe, weil dir auf eine 9 mm jeder herausgeben wird, wenn er nicht eine grössere hat.
Das ist dann aber genau so illegal wie es grössere Mengen von irgendetwas (nicht nur Gold) sein werden, da es bei allen Interaktionen dem System immer nur um die Besteuerungsfähigkeit geht, damit es per Steuererhebung seine Be- und Entmächtigungen vornehmen und seine Besicherung seiner Aufschuldung garantieren kann.
Die beste Wahl ist eine stabile Position der Systembeteiligung wie z.B. ein deutscher Rentner, Pensionär oder ein zu Entschädigender (unbefristet), dessen Ansprüche international, global und auch in der Zeit (Besitzstandswahrung) mit der ganzen Macht und Härte des EU-Zentralmachtsystems gegen alle Leute in "weit weit weg" und gegen alle zukünftigen Generationen verteidigt wird.
Andere Sozialleistungen wie Sozialhilfe und die Versorgung von Migranten müssen von den Betroffenen immer wieder nach bestimmten Zeiten neu verteidigt und durchgesetzt werden (befristet), wie Löhne und Gehälter auch.

Denn im Ggs. zu Grundstücken, Kunst etc.
kann man gut größere Werte damit verstecken und kann nicht einfach mit
einer Zwangshypothek abgemolken werden.

Nein.
Du kannst keine Dinge vor dem System verstecken, weil sie verfolgbare Spuren beim Herausnehmen und Hineingeben in die Wertekette des Systems hinterlassen.
Dafür muss dann eine zuzuordnende Personenidentifikation für alles ausser Kleinkram nachweisbar sein.
Du kannst nicht einfach an der Grenze einen Sack voll Goldbarren finden (Story's aus den Medien) und damit zur Bank deines Vertrauens schlendern.
Dann wird daraus ein Fall Mollath (war nicht seine Frau in unglaublicher Weise in Geldwäscheangelegenheiten verwickelt?), weil irgendein Idiot sich nicht korrumpieren lässt oder einfach nur so blöd ist, seine aktuellen Chancen im System zu vertun und lieber in die Psychiatrie zu gehen.

Für eine PW, die man in der Krise nutzen möchte, gilt das nur
eingeschränkt, weil wir eben Goldverbote von früher her kennen und weil
Gold einfach zu teuer ist, um Waren des täglichen Bedarfs damit zu
bezahlen (bzw. wird die Stückelung unhandlich).

Was wir von früher kennen verliert seine Relevanz, weil die Zentralmachtsysteme lernen und immer vermögender werden.
Die Datenverarbeitungsmöglichkeiten der heutigen Zeit zum Aufbau einer lückenlosen Komplettüberwachung in Echtzeit hatte es noch nie gegeben.
Es braucht kein Goldverbot und es wird keine Währungsreform mehr geben.

Was in einer, wie auch immer gearteten Krise oder Diktatur besonders
gefragt sein wird, können wir auch noch nicht abschätzen. Ebenso wenig,
ob Bitcoin und Co Bestand haben werden.

Doch, das können wir sehr wohl abschätzen, wenn wir die Sachen zu Ende denken, die wir heute schon zu Ende denken können.

Man kommt also nicht umhin, zu diversifizieren.

Um was?
Beim Monopoly geht es nicht darum, sich an die Regeln zu halten, sondern die Regeln entweder auszunutzen ("unfairer Vorteil")oder zu ändern.

Ich habe zwar auch einige
Goldplättchen, aber nur wenige. Daneben viel Silber, schon weil die
Münzen handlich und bezahlbar sind und vermutlich kein Verbot droht.

Wozu auch.
Silber ist trotz physischem Verbrauch (im Gegensatz zu Gold) in unglaublichen Massen vorhanden.
Die Silbermünzen sind noch unbekannter und noch leichter zu fälschen, zumal kaum eine Strafverfolgung droht.

Ansonsten halt noch ein bisschen in Cryptowährung (schon wegen der
Spekulation),

Das Auszahlen von Gewinnen ist der Engpass, an dem das Finanzamt wartet.

eigene Wohnimmobilie mit großem Garten

Immobil.

und vor allem in
Geräten zur Selbstversorgung, vom Mostfass+presse bis zur Getreidemühle
(für eine Destille fehlt mir leider noch der Platz). Literatur zur
Selbstversorgung usw.

Du musst selbst ungebetenen staatlichen oder privaten Besuch abwehren können, oder abwehren lassen können.

Ich bin nicht so naiv, anzunehmen, dass ich mich der gesellschaftlichen
Fehlentwicklung damit entziehen kann, aber ich möchte wenigstens an deren
Rand bleiben können...

Mitmischen wie die Herren und Damen Politiker kann doch wohl jeder?
Letztlich ist es auch egal, womit sich jeder beruhigt. Ich lasse mich aber nicht mehr mit Crash-Geschrei von Eichelburg, Krall, Otte oder Müller beeinträchtigen.

In der aufkommenden Diktatur könnte übrigens auch Literatur sehr wichtig
sein!

Der grundsätzliche Denkfehler bei solchen Denk-Konzepten ist, wie so oft hier, der unzureichende Vernetzungsaspekt.
Im Jugoslavienkrieg haben Nachbarn ihre Nachbarn für nichts umgebracht.

Wenn man nicht ganz so auf Mainstreampfaden wandelt, bemerkt man schnell,
dass man viele Bücher mittlerweile nur mehr zu horrenden Preisen
antiquarisch bekommt (obwohl Nachdrucken noch nie so einfach war, wie
heutzutage).

Das ist richtig.
Auch gibt es eine unglaubliche Zensur, weil eben die Deutungshoheit der Macht obliegt.

Es gilt das Nicht-Mainstream-Wissen, gerade auch das um die
Verschwörungen usw. an die neuen Generationen weiterzugeben.

Ein grosser Teil ist Müll und Spin-Doktorei, die dem System eher helfen, es zu stabilisieren, wie die Religionen die weltlichen Herrscher stützen und davon selbst profitieren (Kirchensteuer erhebt das Finanzamt).

VTs werden
jetzt schon aus youtube geworfen, eine Diktatur wird die Netzzensur noch
viel weiter ausbauen und alle Hinweise auf ihre Verbrechen und Geheimnisse
zu tilgen versuchen. Ohne gescheite Referenz, kann man aber niemanden
überzeugen, dass da in Wirklichkeit eine ganz miese Sache läuft...

Referenzlosigkeit wird nach der Simulationstheorie von Baudrillard (den muss man ja ob seine Unstrukturiertheit wirklich nicht mögen um trotzdem von seinen Kernaussagen und wichtigen Bildern wie den "frei flottierenden Zeichenketten...als Ablösung sinnhafter Sprache" angetan zu sein) unseren Turmbau zu Babel 2.0 begleiten.

Liebe Grüße
Silke

Sorten horten

aliter @, Dienstag, 16.07.2019, 08:25 vor 1718 Tagen @ SevenSamurai 4121 Views

Derjenige, der bis jetzt, bevor noch die Schraube zugedreht wird, sein
Kleingeld nicht in Edelmetallen oder Grund und Boden angelegt hat, dem

ist

sowieso nicht zu helfen.


1. Edelmetalle:

Gold? Das wird man dem kleinen Mann wegnehmen!

So wie der Dieb mit dem Namen Roosevelt es getan hat. Und zahlreiche
andere Kommunisten auch.

2. Grund und Boden:

Als Kleinsparer kannst du mit 50.000 EUR nichts gescheites erwerben.

Gerade für den Kleinsparer wäre das Bunkern von diversifizierten Bargeldscheinen der verschiedenen Länder eine Alternative http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=363180

Seh ich anders

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 16.07.2019, 21:51 vor 1717 Tagen @ SevenSamurai 2892 Views

Komme leider erst jetzt dazu, Deinen Kommentar zu beantworten

Derjenige, der bis jetzt, bevor noch die Schraube zugedreht wird, sein
Kleingeld nicht in Edelmetallen oder Grund und Boden angelegt hat, dem

ist

sowieso nicht zu helfen.


1. Edelmetalle:

Gold? Das wird man dem kleinen Mann wegnehmen!

So wie der Dieb mit dem Namen Roosevelt es getan hat. Und zahlreiche
andere Kommunisten auch.

Wenn man ohne Ideen und einfallslos ist, - dann kann das im schlimmsten Fall zutreffen. Wie war denn dieses Sprichwort: "Not macht erfinderisch". Es ist aber gut, dass man jetzt schon auf mögliche Gefahren hinweist, - man kann sich bereits jetzt darauf einrichten. Natürlich, wenn man als anständiger Michel-Bürger das Zeug nachweislich in Deutschland kauft und dort in das Bankschließfach einlagert, - dann geschieht es einem aber auch recht, wenn da mal was in die Hose geht.


2. Grund und Boden:

Als Kleinsparer kannst du mit 50.000 EUR nichts gescheites erwerben.

Halte ich für eine nicht überprüfte Pauschalbehauptung.

Stellt sich natürlich die Frage nach zweierlei:
- Was ist für Dich was "Gescheites"? Etwas auf dem silbernen Tablett?
- Wie viel Zeit bist Du bereit, zu investieren, um an ein "gescheites" Objekt zum günstigen Preis zu kommen?

Ich hab Grundstücke in der Pfalz für 70 Ct. pro m² entdeckt. Mag sein, dass die unter die Agrarregelung fallen. Wer sich da aber nicht zu helfen weiß, - der ist selbst schuld.

Nur zwei Beispiele, spontan aus dem Internet herausgegriffen (unüberprüft):

https://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/herrenlose-immobilien---haeuser-fuer-umsonst...

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/24-euro-m-baugrundstueck-mit-ca-1-456-m-nae...

Also, wenn man sich da auf die Hinterfüße stellt und konzentriert analysiert und sucht, dann kann man da schon einiges gutmachen. Klar ist es keine absolute Garantie. Wenn das System kippt, und das System Marke Nordkorea kommt nach Deutschland, dann hast Du nichts mehr. Das stimmt. Aber wenn Du danach planst, - dann garantiere ich Dir, dass Du überhaupt nichts hast. Egal, welches System auch kommt.

Erstens kommt es anders und zweitens .. ;-)

nereus @, Dienstag, 16.07.2019, 07:36 vor 1718 Tagen @ helmut-1 4413 Views

Hallo helmut-1!

Du schreibst: Ich bin kein Anlagespezialist, mit Sicherheit nicht. Aber wenn das gesparte Geld auf der Bank keine Zinsen mehr bringt, dann muss irgendwas passieren, damit es in Umlauf kommt. Was soll denn die Bank mit Geldern, die keinen Wert mehr darstellen?

DAS ist nicht das Problem.
Es geht nicht darum für das von DIR gesparte Geld DIR Zinsen zu zahlen.
Das hatte die Bank noch nie im Sinn, sie hätte Dir viel eher schon immer gerne etwas davon abgezogen. [[zwinker]]

Das Problem ist, daß der Niedrig-Null-Negativzins allumfassend wirkt, also auch bei der Kreditvergabe.

Banken leben vor allem vom Zinsdifferenzgeschäft.
Sie leihen Kredite zu 7,5 % Zins an UNS aus und geben UNS wiederum auf unsere Sparanlagen 2,5 %.
Die Differenz von 5 % ist dann der Ertrag der Bank.

Genau dieses Geschäftsmodell löst sich allerdings wegen der Zwangsstrafzinsen gerade auf und das bringt die Banken erheblich unter Druck. Siehe dazu die lesenswerten Bücher und sehenswerten Vorträge von Markus Krall.
Sie (die Banken) stehen jedoch am Anfang aller Finanzierungsketten.
DAS ist das wirkliche Problem.

Und, vertraue auf Deinen gesunden Menschenverstand, von dem Du ja eine etwas größere Portion abbekommen hast und hüte Dich vor allem vor des Teufels Schlingen, der zum Thema u.a. schreibt:

Gold hat eine komische Eigenschaft: Funktionieren die Finanzmärkte einwandfrei, dann kauft keiner mit Gold ein und verkauft keiner eine Ware für Gold, weil es zu umständlich ist; funktionieren die Finanzmärkte dagegen einmal nicht, dann darf keiner mit Gold einkaufen und keiner als Bezahlung Gold akzeptieren.

Das ist noch nicht einmal gelogen, aber entspricht eben auch nicht der Wahrheit.
Es ist nur das kleine dreckige Geheimnis eines echten Sozialisten, der seinen Fetisch Staat anhimmelt und der immer dann in die Speichen greift, wenn er seine „Fürsorge“ einmal mehr an die Wand gefahren hat.
Gerade die Osteuropäer wissen aber, wie man auch ohne diese Fürsorge ganz gut überleben kann.
Dabei ist noch nicht einmal der Staat an sich das Problem, sondern dessen Parasiten, die ihre kranken Ideologien um jeden Preis den Bürgern auf’s Auge drücken wollen.

Er schreibt weiter: Fazit: In jeder denkbaren Situation ist Gold nur eine Last; ein Gewinn ausschließlich für die Erben.

Das ist @Meph, wie er leibt und lebt.
Für den Gold-Besitzer (Eigentümer) ist Gold also eine Last.
Aber für dessen Erben ist es ein Gewinn.
Aus -1 wird plötzlich +1. [[hae]]

Mahlzeit,
nereus

Denke, das schon richtig zu bewerten

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 16.07.2019, 22:17 vor 1717 Tagen @ nereus 2772 Views

Das Bankendilemma aufgrund der niedrigen Zinsen habe ich als Nichtfachmann nicht treffend genug beschrieben. Das hast Du wesentlich besser formuliert. Aber wir beide meinen dasselbe.

Zum Wertbehalt des Goldes:
Da gebe ich nicht viel auf die Äußerungen von Mephisto, weil er vom offiziellen Regelment ausgeht. Ich bin ein armer Mann, aber die paar Penunzen, die ich meinen Kindern zukommen lassen will, über deren Transfergang habe ich mir genügend Gedanken gemacht. Manches habe ich auch im Gelben erfragt. Mittlerweile aber weiß ich, wie die Gesetze in D, in A, und in RO sind. Ich weiß, was man über die Inner-EU-Grenzen ohne Angaben mitnehmen darf, und ich weiß auch, was man mit Angabe der Herkunft mitnehmen darf. Genauso kenne ich auch die entsprechenden Steuerbelastungen.

Daneben weiß ich auch, in welchen Ländern es (noch?) kein Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer gibt, und ich weiß noch so manches darüber hinaus. Es ist in der heutigen Zeit einfach nur wichtig, sich bei kompetenten Stellen zu informieren und nichts aufs Hörensagen zu geben. Wie es so schön heißt: "Wissen ist Macht", "Nichts wissen macht auch nichts", - Ja, kann sein, dass das nichts macht, aber man kann dadurch viel verlieren, was man sich im Laufe eines Lebens so auf die Seite gelegt hat.

Es ist wie beim Schachspiel.Ich muss meine Situation analysieren, richtig einschätzen und danach muss ich meine Züge koordinieren. Aber immer in der Form, dass ich mir mehrere Optionen offen lasse, um jederzeit richtig reagieren zu können.

Jedes Gesetz, jede Regelung hat ihre Schwachstellen. Und genau diese muss man herausfinden. Nicht, um sich mit schwindelerregenden Summen illegal zu bereichern, sondern nur darum, um das selbst hart Erarbeitete ohne Nachteile und immense Verluste denjenigen zukommen lassen zu können, denen man das in die Hände legen will.

Mephisto hat oft gute Argumente, die ich aufmerksam verfolge, - aber in diesem Fall kennt er sich entweder nicht genügend aus, oder ist Lohnempfänger derer, denen das, was ich sage, ein Dorn im Auge ist.

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