Dummes Afrika! Und Deutschland nimmt die dümmsten Menschen gerne!

Prosciutto @, Schweiz, Mittwoch, 10.01.2018, 13:28 vor 983 Tagen 10424 Views

Hallo zusammen

Eine Provokation? Rassismus? Nein, Tatsache! Realität!

Gemäss 9 internationalen Studien (https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php) ist es so, dass z.B. der durchschnittliche (!) IQ z.B. in Eritrea 63 Punkte (!) beträgt.

Mit extrem grossen Abstand flüchteten im Jahr 2016 die meisten Eritreer nach Deutschland. Von den 18'854 gestellten Asylanträgen wurden 99.2% bewilligt.

Sonstiger IQ-Durschnitt von afrikanischen Ländern:
Senegal: 60 Punkte
Gambia: 60 Punkte
Äthiopien: 61 Punkte
Kongo: 63 Punkte
Ghana: 69 Punkte
Nigeria: 70 Punkte
Südafrika: 70 Punkte
Sudan: 70 Punkte
Kenia: 71 Punkte
Elfenbeinküste: 71 Punkte
... und so weiter ...

Ich hab jetzt nicht nachgeschaut, woher all die Flüchtlinge in Deutschland/EU kommen, aber ich vermute, dass der grösste Teil der Flüchtlinge der letzten Jahren aus afrikanischen Ländern stammen. Dort ist erwiesenermassen der durchschnittliche IQ extrem unterdurchschnittlich (um mal eine anständige Formulierung zu verwenden) und wie es um die Bildung der Flüchtlinge aus Afrika steht, kann ich nicht beurteilen.

Interessant in diesem Zusammenhang ist auch folgende Meldung:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/analphabeten-unter-fluechtlingen-haben-probleme-bestimmtes-sprachniveau-zu-erreichen-15378153.html

Kurz erklärt: Unter den Flüchtlingen gibt es anscheinend relativ viele Analphabeten. 4 von 5, bzw. 80% der Flüchtlinge bestehen den Deutschtest nicht, bzw. erreichen das Niveau B1 nicht. Wenigstens dieses Niveau ist aber erforderlich. Dieses Niveau ist bei einem Jobcenter oder bei Arbeitsagenturen die Mindestanforderung für einen Helfer-Job oder eine Ausbildung.


Was haltet ihr davon? Wie ist eure Meinung zum IQ und zur Bildung der Flüchtlinge? Und somit zur "Brauchbarkeit" der (afrikanischen) Flüchtlinge?

Gruss
Prosciutto

Die Ergebnisse der Integrationskurse sprechen Bände!

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Mittwoch, 10.01.2018, 13:37 vor 983 Tagen @ Prosciutto 8785 Views

Ich denke, über den "durchschnittlichen IQ" der sogenannten "Flüchtlinge" kann man lange und ergebnislos streiten, wenn man Pech hat, wird man je nach Standpunkt am Ende als "Rassist" oder gar "Nazi" gebrandmarkt.

Mal ganz davon abgesehen, dass sich der größte Teil dieser Migranten gesetzeswidrig in Deutschland aufhält, muss man sie letztendlich nach ihrer Bereitschaft beurteilen, sich in diese Gesellschaft integrieren zu wollen. Und wie es um diese Bereitschaft bestellt ist, lässt sich anhand des Besuchs von Integrations- und Sprachkursen beurteilen. Die Ergebnisse dieser Kurse sprechen offenbar Bände!

--
"Ich lege für den Fall meines Todes das Bekenntnis ab, dass ich die deutsche Nation wegen ihrer überschwänglichen Dummheit verachte und mich schäme, ihr anzugehören."

Arthur Schopenhauer

Du hast Dir die Antwort bereits selbst gegeben.

Sylvia @, Mittwoch, 10.01.2018, 13:55 vor 983 Tagen @ Prosciutto 7830 Views

Kurz erklärt: Unter den Flüchtlingen gibt es anscheinend relativ viele
Analphabeten. 4 von 5, bzw. 80% der Flüchtlinge bestehen den Deutschtest
nicht, bzw. erreichen das Niveau B1 nicht. Wenigstens dieses Niveau ist
aber erforderlich. Dieses Niveau ist bei einem Jobcenter oder bei
Arbeitsagenturen die Mindestanforderung für einen Helfer-Job oder eine
Ausbildung.

Was haltet ihr davon?

Du hast Dir die Antwort bereits selbst gegeben: Bei bestandenem Deutschtest besteht die "Gefahr", dass einem die Jobcenter eine Arbeit vermitteln. Bist Du dumm wie Brot, sprichst die Sprache nicht, dann hast du deine Ruhe vom Jobcenter. U.A. weil die Sachbearbeiter auch keine Lust haben sich mit solcher Klientel herumzuschlagen. Dann lieber einfach Geld überweisen.

Und außerdem: Warum Deutsch lernen? Die Parallelgesellschaft spricht doch eh arabisch, Verständigung im Alltag also kein Problem. Und der Koran ist auch auf arabisch geschrieben. Passt doch alles, nicht?

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Dumm wie Brot

Zarathustra, Freitag, 12.01.2018, 08:31 vor 982 Tagen @ Sylvia 5179 Views


Was haltet ihr davon?


Du hast Dir die Antwort bereits selbst gegeben: Bei bestandenem
Deutschtest besteht die "Gefahr", dass einem die Jobcenter eine Arbeit
vermitteln. Bist Du dumm wie Brot, sprichst die Sprache nicht, dann hast du
deine Ruhe vom Jobcenter.

Dümmer wie Brot ist, wer diese IQ Angaben auf Afrikaner überträgt und ihnen auf dieser Basis Dummheit attestiert.

Praxisbericht eines Lehrers im Integratioskurs (mL)

manni meier, Mittwoch, 10.01.2018, 14:23 vor 983 Tagen @ Prosciutto 9083 Views

Hallo zusammen
Kurz erklärt: Unter den Flüchtlingen gibt es anscheinend relativ viele
Analphabeten. 4 von 5, bzw. 80% der Flüchtlinge bestehen den Deutschtest
nicht, bzw. erreichen das Niveau B1 nicht. Wenigstens dieses Niveau ist
aber erforderlich. Dieses Niveau ist bei einem Jobcenter oder bei
Arbeitsagenturen die Mindestanforderung für einen Helfer-Job oder eine
Ausbildung.

Was haltet ihr davon? Wie ist eure Meinung zum IQ und zur Bildung der
Flüchtlinge? Und somit zur "Brauchbarkeit" der (afrikanischen)
Flüchtlinge?
Gruss
Prosciutto

Hier der Bericht eines "Praktikers". Wie ich aus eigener Anschauung bestätigen
kann, ist er noch sehr wohlwollend formuliert:

http://www.achgut.com/artikel/null_bock_auf_integration

mfg
Manni Meier

Maas, werden Sie aktiv!

Socke ⌂ @, Mittwoch, 10.01.2018, 18:35 vor 983 Tagen @ Ostfriese 7027 Views

htt ps://w ww.ndr.de/fernsehen/Typisch...

Ist seit dem Maaschen Reinhaltungsgesetz die Verbreitung von Fake-News nicht ebenfalls untersagt?

Einige Länder machen mir in der Tat Sorgen

sensortimecom @, Mittwoch, 10.01.2018, 17:50 vor 983 Tagen @ Prosciutto 7682 Views

z.b. Äquatorialguinea mit nur 56. Stimmen diese Daten wirklich?

Kann eine ganze Bevölkerung geistig behindert sein?

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Mittwoch, 10.01.2018, 18:38 vor 983 Tagen @ sensortimecom 7206 Views

z.b. Äquatorialguinea mit nur 56. Stimmen diese Daten wirklich?

Ich kann mir diese Zahlen auch nicht erklären, da hat vielleicht jemand eine abweichende Bewertungstabelle o.ä. verwendet, denn schon Werte unterhalb von 90 gelten als unterdurchschnittlich. Unterhalb von 70 muss man dagegen schon von geistiger Behinderung sprechen, so weit unterdurchschnittlich ist dieser Wert. Wer weiß, wie da getestet worden ist?

Da mögen ja durchaus einige Personen dabei sein, die man salopp als "nicht besonders helle" bezeichnen könnte, aber dass der Durchschnittswert einer ganzen Bevölkerung im Bereich geistiger Behinderung liegen könnte, halte ich für ausgeschlossen.

--
"Ich lege für den Fall meines Todes das Bekenntnis ab, dass ich die deutsche Nation wegen ihrer überschwänglichen Dummheit verachte und mich schäme, ihr anzugehören."

Arthur Schopenhauer

Die Realität gibt die Antwort

Socke ⌂ @, Mittwoch, 10.01.2018, 18:49 vor 983 Tagen @ Otto Lidenbrock 7219 Views

Man schaue nur mal nach Südafrika. Nachdem die umgekehrten Rassisten dort die Macht übernommen hatten und die Weißen seitdem drangsalieren, geht es bergab.
Ebenso in Zentralafrika, wo weiße Farmer enteignet, vertrieben oder gleich gemeuchelt wurden. Seitdem ist dort auch nichts mehr außer Verarmung, Hunger, Rückentwicklung und Chaos.

Man muss das ganz nüchtern sehen.
Ich sage das immer ganz unverfänglich:
Die verschiedenen Menschen haben verschiedene Eigenschaften. So sind die Braunen (=Afrikaner) oft körperlich sehr kräftig und uns Weißen überlegen.
(Den nächsten Satz kann sich nun jeder selbst hinzudenken.)

Empirischer Nachweis

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Mittwoch, 10.01.2018, 19:19 vor 983 Tagen @ Socke 6870 Views

Ich sage das immer ganz unverfänglich:
Die verschiedenen Menschen haben verschiedene Eigenschaften. So sind die
Braunen (=Afrikaner) oft körperlich sehr kräftig und uns Weißen
überlegen
.
(Den nächsten Satz kann sich nun jeder selbst hinzudenken.)

Ich sehe das generell genauso, die Neger (aus meiner Sicht kein Schimpfwort, und auch in keiner Weise abwertend gemeint) sind wahrscheinlich die menschliche Rasse, die insgesamt den besten Genpool aufweist, was das Physische angeht. Im direkten Vergleich mit Eurasiern, Asiaten und Indios sind sie körperlich im Durchschnitt sehr dominant. Sie sind athletischer, robuster, schneller und verfügen über einen höheren Anteil an sich schnell kontrahierenden, roten Muskelfasern. Ich beneide die Neger um ihre Physis.

Was das Geistige angeht, also die kognitiven Fähigkeiten, würde ich generell die Eurasier, vor allem aber auch die Asiaten vorne sehen. Der empirische Nachweis für diese These liegt in der Entwicklung der Gesellschaften auf den verschiedenen Kontinenten.

--
"Ich lege für den Fall meines Todes das Bekenntnis ab, dass ich die deutsche Nation wegen ihrer überschwänglichen Dummheit verachte und mich schäme, ihr anzugehören."

Arthur Schopenhauer

Erklaerungsversuch fuer IQ

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Mittwoch, 10.01.2018, 21:15 vor 983 Tagen @ Socke 6550 Views

Intelligenzforscher (zumindest die weniger politisch korrekten, die es wagten in diesem Bereich zu forschen) haben die Tatsache, dass die Intelligenz in Afrika - bei der einnheimischen Bevoelkerung dort - so schlecht abschneidet, mit den unterschiedlichen Anforderungen zu erklaeren versucht. In Afrika, zumindest den zentralafrikanischen Gebieten, ist Winter eine ziemlich milde bis unerhebliche Erscheinung. Winter hat kaum Einfluss auf das Leben. In Europa, Asien ist Winter dagegen sehr einschneidend, fuer einen grossen Teil des Jahres gibt es keine Nahrungsquelle ausser Wild. Dies hat im Norden als selektives Kriterium jene Individuen beguenstigt, die intelligent genug waren um den Wechsel der Jahreszeiten antizipieren zu koennen und Nahrungsvorraete anlegten, sich vom Sammler zum Bauern entwickelten. Im Sueden dagegen musste man eigentlich nur von einem Tag zum naechsten ueberleben, da war eine staerkere Muskulatur von Vorteil, und deren energetische Effizienz zweitrangig.

So hat sich im Laufe von Jahrtausenden ein Guertel rund um Afrika und Suedasien entwickelt (bis einschliesslich Indien und weiter) in welchem der durchschnittliche IQ um 15-20% weniger hoch entwickelt hat als mit "weissen" und asiatischen Menschen. Der Guertel betrifft aber auch amerikanische Staemme und Pazifika.

Was man auch festgestellt hat, der IQ in Bereichen von Rumaenien (Zigeuner, stammen von Agyptern ab, daher englisch Gypsies) ist im durchschnitt fallend und deutlich niedriger - weil die intelligenteren sich absetzen und ihr Glueck bei uns suchen. Das trifft auch Afrika im moment akut. Die die zu uns kommen sind im Durchschnitt deren Intelligentia-crème de la crème. Selbst wenn sie noch weit unter unserem Durchschnitt liegen.

Das erinnert mich an einen Witz vom neuseelaendischen Premieminister vor einigen Jahren zum Thema Abwanderung in Neuseeland. Er sagte sinngemaess, Wenn Kiwis nach Australien abwandern, hebt das den IQ von beiden Laendern.

IQ um es noch einmal hervorzuheben, misst, wie schnell ein Mensch bestimmte Muster erkennen kann und daraus ein Modell entwickeln kann um voraus zu schauen. Es ist auch ein Mass fuer wie schnell man sich an veraenderte Umstaende anpassen kann.
Der IQ Test hat dehalb all diese Mustererkennungs-Uebungen, die sind kulturell unabhaengig. Kulturell sensitive tests werden nicht mehr so eingesetzt, also solche wo man Belesenheit und Kenntnisse in Mathematik Geographie und Geschichte ueberpreuft. Heutige Tests haben keine Nummern oder Worte mehr, und zumindestens bei uns in der Mensa werden die Tests vorgelesen und anhand von Beispielen erklaert.

Ciao!
SF

Erklärung für das miese Abschneiden bei Intelligenztests

Socke ⌂ @, Mittwoch, 10.01.2018, 18:41 vor 983 Tagen @ Prosciutto 7219 Views

Was haltet ihr davon? Wie ist eure Meinung zum IQ und zur Bildung der
Flüchtlinge? ..

Ich habe mich dazu mal mit einem Gutmenschen unterhalten, der es mir erklärt hat:

Intelligenztests werden von Weißen gemacht. Diese (die Weißen wie auch die Tests) sind rassistisch (weil von Weißen erstellt) und daher eigentlich nicht anwendbar bei Braunen.
Und weil diese Tests eben nicht auf Braune passen, schneiden diese braunen Leute so schlecht ab. In Wirklichkeit seien sie sehr intelligent, nur wir können das nicht erfassen.

Das habe ich dem Gutmenschen doch glatt so geglaubt. (Er glaubt das ja selber)

Jetzt mal ernsthaft: Wer glaubt diese Klamotte wirklich bis ins Detail?

cruiser @, Mittwoch, 10.01.2018, 20:48 vor 983 Tagen @ Prosciutto 6783 Views

Hallo liebe Leute,

in den letzten 25 Jahren habe ich schon einige Afrikaner kennengelernt, die hier in Deutschland leben. Überwiegend aus Nigeria, Ghana, Togo oder Kamerun stammend. Fast ausnahmslos überdurchschnittlich intelligent, sehr sprachgewandt, extrem gut vernetzt in ihren Kreisen und äußerst flexibel in der Anpassung an ein neues Leben hier in Europa oder anderen Orten. Schon Ende der 90-er Jahre vernahm ich von vielen Nigerianern auch ein großes Interesse, die chinesische Sprache zu lernen, um konkret die Auswanderung nach China zu planen, da statt in Europa eher dort die Chancen größer seien oder bestenfalls noch in England, um es mal salopp auszudrücken.

Schöne Grüße aus der Pfalz
cruiser

(oT)

uluwatu @, Bangkok, Samui, Uluwatu, Mittwoch, 10.01.2018, 20:56 vor 983 Tagen @ cruiser 6300 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 10.01.2018, 21:39

- kein Text -

Ja schon ok, ich nehme diese alte Studie auch nicht so ernst ..

cruiser @, Mittwoch, 10.01.2018, 22:27 vor 983 Tagen @ uluwatu 6045 Views

.. wollte das nur mal loswerden wegen der krassen Überschrift.

Zwei Konzepte erklären das "Phänomen": Gaußsche Normalverteilung und #NichtAlle

Lechbrucknersepp, Mittwoch, 10.01.2018, 22:28 vor 983 Tagen @ cruiser 6407 Views

bearbeitet von Lechbrucknersepp, Mittwoch, 10.01.2018, 22:38

Der Youtuber achse:ostwest ist auch so ein Beispiel für jemanden, der in Hinblick auf Intelligenz, Sozialkompetenz und Weisheit fast jeden Deutschen überflügelt.

https://www.youtube.com/channel/UCWOVvQzsJj5O-CxDAeon-Vw

Was ist an klugen n̶̶e̶̶g̶̶e̶̶r̶̶n̶ people of Color, zu denen man aufschauen kann, bitte verwunderlich?
Nichts!
Zwei Konzepte erklären so etwas abschließend ohne dass Fragen offen blieben:

1) Gaußsche Normalverteilung
2) Der Hashtag #NotAll

Zustimmung

Reikianer @, Donnerstag, 11.01.2018, 22:21 vor 982 Tagen @ cruiser 5025 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.01.2018, 22:52


[quote]in den letzten 25 Jahren habe ich schon einige Afrikaner kennengelernt, > die hier in Deutschland leben. Überwiegend aus Nigeria, Ghana, Togo oder > Kamerun stammend. Fast ausnahmslos überdurchschnittlich intelligent, sehr > sprachgewandt, extrem gut vernetzt in ihren Kreisen und äußerst flexibel > in der Anpassung an ein neues Leben hier in Europa oder anderen Orten.
[/quote]

Hallo cruiser, habe ähnliche Erfahrungen mit Nigerianern gemacht, aktuelles Projekt: Ich finanziere den 50-Sitzer-6000-Euro-Reisebus (rote Plakette, hier zu nichts mehr zu gebrauchen), er sorgt auf eigene Kosten dafür, dass der Bus von HH nach Lagos verschifft wird und da durch den Zoll kommt. Dann, nachdem sich der Bus in ein paar Monaten abbezahlt hat (kann man nicht sagen, ein Monat wäre sehr optimistisch, zwei Jahre bei aktuellen Ticketpreisen, Löhnen, Steuern und Spritkosten sehr pessimistisch - bislang nur ein Gedankenspiel), das gleiche nochmal[[top]]. Kein Mensch will investieren wegen "Nigeria scam" und keiner will Busse importieren wegen 70% Tax & Levy[[freude]]

Beste Grüße

P.S.: Falls das jemand groesser mit aufziehen mag: Wir könnten auch gleich ein altes, aber nutzbares Schiff kaufen und damit dutzende Busse plus in Nigeria gefragte Waren verschiffen.

Ältere Fahrzeuge aus Europa usw. nur über Nachbarland Benin nach Nigeria

cruiser @, Freitag, 12.01.2018, 11:35 vor 981 Tagen @ Reikianer 4917 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.01.2018, 11:56

Hallo Reikianer,

was hat man dir da erzählt? Soweit ich weiß, ist es wegen den strikten Einfuhrbestimmungen gar nicht möglich, ältere Fahrzeuge (Limit war mal bei 8 Jahren, aktuell m. W. 5 Jahre) aus Übersee direkt nach Nigeria zu verschiffen. Außerdem sind die Kosten für die Einfuhr usw. viel zu hoch (hinter „usw.“ verbergen sich all die anderen Kosten einschl. Teileklau, wie du dir denken kannst).

In Cotonou (Benin) befindet sich der größte Überseehafen Westafrikas. Da stehen die Autos und Verkaufsbuden so weit das Auge reicht. Die Leute kommen aus allen Ländern im Umkreis, um hier die Wagen gleich bündelweise, oft von Händlern aus Algerien oder Libanon, die sich hier etabliert haben, abzukaufen. Günstiger werden die Fahrzeuge über Strohleute direkt am Hafen in Empfang genommen, grob fahrbereit gemacht und dann über Schleichwege nach Nigeria geschmuggelt. Dies ist nur ein grober Überblick von dem, was sich da abspielt. Die Dimensionen und Anzahl der Akteure kann man sich nur ungefähr vorstellen. Hier haben Neulinge keine Chance, von wegen Schiff kaufen und selber verschiffen. Wie immer bei solchen Geschäften, verdienen dabei die Fahrer am wenigsten. Es reicht gerade mal so zum Überleben und Ernähren der Familie.

P. S. Googel z. B. mal nach Grande Cotonou

Viele Grüße
cruiser

OT: Danke für die Infos!

Reikianer @, Freitag, 12.01.2018, 20:28 vor 981 Tagen @ cruiser 4889 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.01.2018, 21:02

Hallo cruiser,

Vielen Dank, damit ist das Thema wohl erledigt. Das Obige ist das Ergebnis eines feucht-fröhlichen Abends letzte Woche. Wir sassen u.a. mit zwei Nigerianern zusammen, die ich seit Jahren kenne, die hier Familie haben und die über ihre Geschwister in Nigeria gut vernetzt sind. Ich selbst war noch nicht in Afrika und habe keinen Schimmer, wie es da läuft.

Ich glaub, es ging um die Frage, wie man passives Einkommen generiert (einmal auf Schiene bringen und dann läuft es mit Helfern, die bezahlt werden müssen ohne eigenen großen Einsatz - da hätten die Geschwister helfen können und die Fahrer wären so bezahlt worden, dass sie stolz gewesen wären, für uns zu fahren).

Um den Bus immer schnell voll zu bekommen und zweimal täglich (24h) Langstrecke zu fahren, war die Idee, dass man mit dem alten 50-Sitzer, wo jeder seinen bequemen Reisebus-Sitzplatz hat, Preise wie in den extrem vollgestopften Kleinbussen anbieten könnte - das Thema interessiert mich, aber den Bus auf illegale Weise reinbringen zu müssen - nix für mich.

Die Idee, zusammen einen Bus zu kaufen und zu verschiffen, war vielleicht auch Bierlaune - den Bus selbst da runter zu fahren, das haben wir gleich begraben;).

Einen alten Bus legal ins Land bringen - wenn das nicht möglich ist, bin ich nicht dabei, egal was der Kumpel noch recherchiert (haben seitdem nicht mehr gesprochen, die Info, dass man seit 2015 70% zahlt und dann auch alte Busse reinbringen kann, kam von mir).

Beste Grüße!

Wenn wir klug wären, wären wir nicht so dumm

Oblomow @, Leipzig, Mittwoch, 10.01.2018, 21:39 vor 983 Tagen @ Prosciutto 6705 Views

zu denken, wir wären so klug. Ist es eigentlich richtig, dass die Messung des IQs von Militärs erfunden wurde, um den potentiellen Offizier zu identifizieren? Einstein wiederum, auch nicht gerade blöde, meinte ja, dass nur Trottel zur Armee gehen. Ist jemand, der Merkel wählt oder wie diese ganzen Freaks heißen eigentlich dumm? Die Blödheit bei gleichzeitiger Möglichkeit klug zu werden, ist doch auch ein Kriterium? Hier gibt es überall Bibliotheken und das tolle Internet und das supertolle Bildungsfernsehen bei ARD und ZDF und trotzdem überall Trotteligkeit. Wie kommt's? Ich habe sehr kluge Neger kennengelernt.

Herzlich Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

Bist Du eher Soziologe, Ingenieur, Experimentalphysiker, Mathematiker oder sozialer Gerechtigkeitskrieger?

Lechbrucknersepp, Mittwoch, 10.01.2018, 22:09 vor 983 Tagen @ Oblomow 6421 Views

bearbeitet von Lechbrucknersepp, Mittwoch, 10.01.2018, 22:26

Wie kommt's? Ich habe sehr kluge Neger kennengelernt.

Ein Soziologe, ein Ingenieur, ein Experimentalphysiker und ein Mathematiker sitzen in einem Zugabteil auf ihrer ersten Englandreise.
Der Soziologe schaut aus dem Fenster und sagt:"Oh, wie interessant: ein schwarzes Schaf."
Daraufhin der Ingenieur:"In England sind die Schafe schwarz."
Daraufhin der Experimentalphysiker:"In England gibt es mindestens ein schwarzes Schaf."
Daraufhin der Mathematiker:"In England gibt es mindestens ein Schaf, das von einer Seite aus betrachtet schwarz ist."

Oder lass mich so fragen: Was für eine empirische Relevanz hat Deine Beobachtung im Vergleich zu ermittelten Durchschnittswerten?

In den USA wird gerade viel über "Race Realism" debattiert, denn dort sind "soziale Gerechtigkeitskrieger" samt ihrem politischen Korrektheits-Gaga bereits auf dem Rückzug. Sie kreischen und jaulen immer lauter. Aber das ist ein Zeichen von Schwäche. Sie hatten nie valide Argumente.

Im Sinne von Race Realism könnte ich Dir folgende Frage stellen: Stell Dir eine Gruppe bestehend aus 100 Random-Schwarzafrikanern und eine aus 100 Random-Kartoffeldeutschen aus derselben Altersgruppe vor. Welche wird den höheren Durchschnitts-IQ haben?

Race Realism bedeutet, hier einfach die richtige Antwort zu geben.

Ich weiß nicht, ob Du Dich darauf einlassen kannst, denn ich ordne Dich #AusGründen dem antideutschen Lager zu.

Allerdings glaube ich, dass der niedrige Durchschnitts-IQ der Afrikaner in erster Linie mit fehlender schulischer Konditionierung und kulturellen Eigenheiten zu tun hat und nicht mit einer allgemeinen Unterlegenheit einer Ethnie.

Mich würde mal der IQ-Durchschnitt der Leser und Schreiber des Gelben interessieren

Oblomow @, Leipzig, Mittwoch, 10.01.2018, 22:38 vor 983 Tagen @ Lechbrucknersepp 6042 Views

Meinen kenne ich, aber den verrate ich nicht.[[freude]] Deinen vermute ich, aber das verrate ich auch nicht.[[top]]

Und wie gesagt, ich bin gerne bereit, Dir mein Rezept für einen leckren Kartoffelsalat mitzuteilen. Mein Bauchgefühl (nach zwei Gläsern Wein) sagt mir, dass es boogey ist, wie hoch der IQ ist.

Gute Nacht
Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

Dann bitte ich Dich artig um Veröffentlichung Deines Kartoffelsalatrezeptes

Lechbrucknersepp, Mittwoch, 10.01.2018, 22:56 vor 983 Tagen @ Oblomow 6268 Views

bearbeitet von Lechbrucknersepp, Mittwoch, 10.01.2018, 23:55

Und wie gesagt, ich bin gerne bereit, Dir mein Rezept für einen leckren
Kartoffelsalat mitzuteilen.

Ja, bitte mach das, gleich als Antwort auf dieses Posting. Ich bitte ganz artig darum.

Vielleicht wäre es Dir möglich, dabei auch auf die von mir unterstellte antideutsche Codierung in Deinem Posting hier einzugehen. Die können wir jetzt nicht im Raum stehen lassen.
Glücklicherweise ist die Lösung des Kommunikationsknotens ganz einfach: Als strammer Antideutscher würdest Du ebendiese Ideologie aus Ehrgefühl nicht direkt verleugnen. Also machen wir´s kurz und schreib bitte in verständlichen Worten, warum Antideutsche bescheuert oder echt supi sind. Wäre voll lieb von Dir. Überzeuge mich, dass die Codierung quasi Zufall war und die Aussagen einen anderen Sinn ergeben. (Welchen?) Über 9000 Danke im Voraus. Danach ist auch gut.

Mein Bauchgefühl (nach zwei Gläsern Wein)
sagt mir, dass es boogey ist, wie hoch der IQ ist.

Eines ist klar: Du bist kein Headhunter oder Personaler.

Du hast doch dankenswerterweise

Mephistopheles @, Datschiburg, Mittwoch, 10.01.2018, 23:11 vor 983 Tagen @ Oblomow 6047 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 10.01.2018, 23:15

zu denken, wir wären so klug. Ist es eigentlich richtig, dass die Messung
des IQs von Militärs erfunden wurde, um den potentiellen Offizier zu
identifizieren? Einstein wiederum, auch nicht gerade blöde, meinte ja,
dass nur Trottel zur Armee gehen. Ist jemand, der Merkel wählt oder wie
diese ganzen Freaks heißen eigentlich dumm? Die Blödheit bei
gleichzeitiger Möglichkeit klug zu werden, ist doch auch ein Kriterium?
Hier gibt es überall Bibliotheken und das tolle Internet und das
supertolle Bildungsfernsehen bei ARD und ZDF und trotzdem überall
Trotteligkeit. Wie kommt's? Ich habe sehr kluge Neger kennengelernt.

Herzlich Oblomow

in vergangenen Beiträgen öfter an Philosophen erinnert aus den letzten 3.000 Jahren, die alle einen Beitrag nennenswerten Beitrag zur Philosophi geleistet haben.

Natürlich waren das nicht nur weiße Philosophen, die in den letzten Jahrtausenden einen bemerkenswerten Beitrag zur Philosophie geleistet haben, auch wenn du nur weiße zitiert hast, es gibt auch in China und Indien jahrtausendealte Philosophieschulen.

Kannst du uns nicht auch ein paar Negerphilosophen nennen in den letzten Jahrtausenden, welche dasselbe getan haben und vielleicht ihre jahrtausendealten Werke verlinken? Vielleicht auch mit Kopien der Originalschrift?


Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Die olle Dialektik

Oblomow @, Leipzig, Mittwoch, 10.01.2018, 23:35 vor 983 Tagen @ Mephistopheles 5983 Views

Ich habe auch keine Kunde von Senfgasentwicklern, Naturzerfetzern, Atombombenwerfern, Seelenzermatzschern etc. mit einem IQ von 70. Das Eine ist ohne das Andere offenbar nicht zu haben. Und apart: die Philosophen sind auch nur eine andere Art von Narren.

Jute Nacht
Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

Danke, habe verstanden

Mephistopheles @, Datschiburg, Donnerstag, 11.01.2018, 00:55 vor 983 Tagen @ Oblomow 5873 Views

Ich habe auch keine Kunde von Senfgasentwicklern, Naturzerfetzern,
Atombombenwerfern, Seelenzermatzschern etc. mit einem IQ von 70. Das Eine
ist ohne das Andere offenbar nicht zu haben. Und apart: die Philosophen
sind auch nur eine andere Art von Narren.

Jute Nacht
Oblomow

Si tacuisses....

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Mein Standpunkt ist hier ein etwas anderer

helmut-1 @, Siebenbürgen, Donnerstag, 11.01.2018, 05:56 vor 983 Tagen @ Prosciutto 5911 Views

und beleuchtet das Thema von der anderen Seite. Möglicherweise hängt das auch mit dem IQ zusammen.

Hab da in einem anderen Forum einen Kommentar geschrieben, für einen User, der für die Immigranten immer größtes Verständnis aufbringt.

"Die Migrationsbewegung in den globalen Norden ist der wohl letzte Versuch dieser Menschen, Aufmerksamkeit zu erlangen und ein wenig Hoffnung, wenigstens für sich, zu behalten."

Das ist eine Meinung. Lassen wir sie so mal stehen.

Nun eine andere Meinung:

Die Migrationsbewegung in den globalen Norden ist der wohl als aussichtsreichster eingestufter Versuch dieser Menschen, im Erfolgsfall (bei Ankunft in Europa) die Möglichkeit eines bequemen Lebens bei einem vergleichsweise erheblich höherem Einkommen als im Herkunftsland, und das ohne körperliche Arbeit, realisieren zu können.

Mit Hilfe dieses Einkommens kann man dann die Angehörigen zuhause ernähren und hat selbst seine Schäfchen im Trockenen. Dafür wird nicht nur eine Verschuldung der ganzen Familie in Kauf genommen, sondern auch das eigene Leben riskiert. Die letzgenannte Gefahr wird aber von den Schleusern heruntergespielt.

Deshalb werden dafür überwiegend junge Menschen, die zum einen keine entwickelte oder emotionale Bindung an ihr Land haben und denen zum anderen die Übersicht zur Beurteilung ihres Handelns fehlt, von der Familie ausgewählt.

Man könnte - oberflächlich gedacht - auch zum Schluss kommen, dass es hauptsächlich junge Leute sind, die mit Arbeit in ihrer Heimat sowieso nichts am Hut hatten, der Gefahr des Drogenkonsums unterliegen oder diesem bereits verfallen und die oftmals bereits kriminell aufgefallen sind.

Das ist nun eine andere Meinung. Jetzt gibts drei Möglichkeiten: Man kann diese Meinung genauso stehen lassen wie diese im Hauptbeitrag, man kann sie aufgrund der persönlichen politischen Sichtweise von vornherein ablehnen, oder man kann sie auch - u.U. auch kontrovers - diskutieren.

Ich geh mal davon aus, dass bei den Kleinkriminellen in Deutschland, Drogenabhängigen, usw. der IQ ähnlich wie bei den Schwarzafrikanern gelagert ist, die dieser Tätigkeit nachgehen. Diejenigen, bei denen der IQ höher angesiedelt ist, werden wohl im Land bleiben, die Marktnischen erkennen, was draus machen und insbesonders ein Interesse dran haben, im Land politisch was zu bewegen.

Denk ich mir mal.

Wer meint, die Afrikaner seien dumm ...

printf @, Donnerstag, 11.01.2018, 07:58 vor 983 Tagen @ Prosciutto 6395 Views

... der möge sich mal dieses Video anschauen:
https://youtu.be/lVPLIuBy9CY

Ich sehe da keine dummen Menschen, die Nase bohrend dumpf in die Sonne starren, sondern primitive, harte Lebensbedingungen aber auch Schaffenskraft, Lebensfreude, sehr alte Kultur und ein Gefühl für Musik und Rhythmus, das meiner Meinung nach dem durchschnittlicher Europäer weit überlegen ist.

Ich denke, unsere westliche Art und Weise, Intelligenz zu messen, kann nicht auf alle Menschen und Kulturen dieser Erde gleichermaßen angewandt und daraus eine Art "Herren-Anspruch" abgeleitet werden, sondern man sollte sich mit offenen Augen und vor allem offenem Herzen fremde Kulturen anschauen, daraus lernen oder sich einfach daran erfreuen.

Wäre unsere westliche Zivilisation nicht dank Erdöl wie eine Dampfwalze über den afrikanischen Kontinent gefahren und würden sich aufgrund dessen die dortigen Bewohner nicht explosionsartig vermehren, hätte niemand ein Problem...

Gruss in die Runde!

etwas zu kurz geschossen

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Donnerstag, 11.01.2018, 08:54 vor 982 Tagen @ printf 6073 Views

Wäre unsere westliche Zivilisation nicht dank Erdöl wie eine Dampfwalze
über den afrikanischen Kontinent gefahren und würden sich aufgrund dessen
die dortigen Bewohner nicht explosionsartig vermehren, hätte niemand ein
Problem...

Vielleicht mag er sich ja mal ein paar Dokumentationen ansehen wie Schwarze mit Schwarzen umgegangen sind, Jahrhunderte bevor Oel oder Gummi industriell in Bedeutung kamen. Dann mag er sich mal ein paar Videos ansehen wer alles vom Sklavenhandel profitierte, Jahrhunderte bevor Europa's Wirtschaft die des osmanischen Reiches ueberholte. Zuguterletzt gibt es da eine gute Zusammenfassung ueber Apartheid in Suedafrika und warum man sie seinerzeit als notwendiges Uebel eingefuehrt hatte - und was aus den afrikanischen Staaten wurde die in den letzten zwanzig Jahren ihre Weissen Farmer enteignet und verjagt haben.

Ich kann ein paar Quellen nennen, die sind aber alle in englisch.

Der einzige Grund warum sich Bevoelkerungen explosionsartig vermehren koennen ist ein Nahrungsueberschuss. Bei Nahrungsknappheit hoert das schnell auf. Der ganze Unsinn von Nahrungsmangel in Afrika und die ueblichen Nahrungsmittelhilfen (sprich Agrarueberschussabbau in der EU) ist seit Jahrzehnten am weiteren Wachstum der Bevoelkerung und der damit einhergehenden Armut mit schuld.

Ciao!
SF

Bitte genau sein

Tempranillo @, Donnerstag, 11.01.2018, 08:56 vor 982 Tagen @ printf 5903 Views

Wäre unsere westliche Zivilisation nicht dank Erdöl wie eine Dampfwalze
über den afrikanischen Kontinent gefahren und würden sich aufgrund dessen
die dortigen Bewohner nicht explosionsartig vermehren, hätte niemand ein
Problem...

Entschuldige bitte, aber nicht unsere westliche Zivilisation ist über Afrika hergefallen, es waren die Kolonialmächte Frankreich, Belgien und Großbritannien sowie die Handlanger Rothschilds und der Hochfinanz, etwa Cecil Rhodes. Diedonné M'Bala M'Balas Vater hat seinem Sohn gegenüber bemerkt, von den Deutschen seien die Neger immer gut behandelt worden, (Video Alain Soral).

Zu einem besseren Verständis des Kolonialismus' empfehle ich den Großen Wendig, Bernard Lugans Buch über Paul von Lettow-Vorbeck und Guido Giacomo Preparata, der das deutsche Verhalten lobt, daß man meint, aus Versehen das falsche Buch aufgeschlagen zu haben.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Bitte ganz genau sein

trosinette @, Donnerstag, 11.01.2018, 09:46 vor 982 Tagen @ Tempranillo 5761 Views

Guten Tag,

Diedonné M'Bala M'Balas Vater hat seinem Sohn gegenüber
bemerkt, von den Deutschen seien die Neger immer gut behandelt worden,

Hin und wieder musste der gutmütigen deutschen Selbstlosigkeit gegenüber den Negern etwas Nachdruck verliehen werden. Bafut-Kriege, Gefecht bei Lula-Rugaro, Hehe-Krieg, Schutztruppe Deutsch-Ostafrika…, usw. usf.…., etc. pp.

Eine meiner Fragen, auf die ich wie üblich kein Antwort erwarte: Was wollten wir Deutschen eigentlich bei den Negern?

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Gute Frage, Schneider! Einfache Antwort

Ulli Kersten @, Donnerstag, 11.01.2018, 12:09 vor 982 Tagen @ trosinette 5564 Views

Eine meiner Fragen, auf die ich wie üblich kein Antwort erwarte: Was
wollten wir Deutschen eigentlich bei den Negern?

Obwohl ich nicht dabei war, bin ich mir ziemlich sicher, dass sie damals genau das Gleiche wollten, was die Afrikaner heute in Deutschland wollen.

Ein Philosoph (welcher?) sagte mal, wenn jeder in seiner Kammer sitzen bliebe (= mit dem zufrieden wäre, was er hat), wären die Probleme der Welt gelöst.

Leider liest nicht jeder filosofische Schriften.

--
Heteros - successfully preventing extinction since 100,000 years.

Kann man so sehen.

trosinette @, Donnerstag, 11.01.2018, 13:16 vor 982 Tagen @ Ulli Kersten 5365 Views

Guten Tag,

Obwohl ich nicht dabei war, bin ich mir ziemlich sicher, dass sie damals
genau das Gleiche wollten, was die Afrikaner heute in Deutschland wollen.

Außenministers Bülow 1897: "Wir wollen niemanden in den Schatten stellen, aber wir verlangen auch unseren Platz an der Sonne".

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Die Stimme Afrikas

Tempranillo @, Donnerstag, 11.01.2018, 12:59 vor 982 Tagen @ Tempranillo 5509 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.01.2018, 13:57

Diedonné M'Bala M'Balas Vater hat seinem Sohn gegenüber
bemerkt, von den Deutschen seien die Neger immer gut behandelt worden,
(Video Alain Soral).

Dieudo im unten verlinkten Video ab 3:50: *Er habe Probleme gehabt, sich mit Johnny Halliday zu identifizieren. Halliday sei ihm zu amerikanisch gewesen und habe sich zu sehr zu den USA hingezogen gefühlt.*

Seit ich Dieudo verfolge, ist mir noch nie der geringste antideutsche Schlenker aufgefallen, was bestätigt, daß auch beim Kolonialismus die Geschichtsschreibung einer gründlichen Revision bedarf.

Jene, auf deren Konto die Zerstörung Afrikas geht, waren auch für die Neger-Versklavung schuldig, was keiner so gut weiß und zum Glück auch sagt wie Dieudo, der einen selten schönen Nachruf auf France Gall brachte, die im Theatre de la main d'or eine Vorstellung besuchte. Hoffentlich hat sie nicht heimlich Robert F. gelesen?

Tempranillo

Quelle: https://www.egaliteetreconciliation.fr/Dieudonne-hommage-a-France-Gall-et-reponse-a-Eli...

Einfach schön, was man mit einem intelligenten Vergangenheitsbezug herstellen kann:

[image]

Anschließend folgt ein Gedicht über seine Hoheit, König Macron I, in dem seine Fähigkeit gefeiert wird, die kleinen Leute auszuplündern.

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Zerstörung Afrikas

trosinette @, Donnerstag, 11.01.2018, 13:26 vor 982 Tagen @ Tempranillo 5415 Views

die Zerstörung Afrikas

Wir sollten mit der Revision dieser Geschichte abwarten bis sie vorbei ist.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Explosionsartige Vermehrung

Sylvia @, Donnerstag, 11.01.2018, 11:31 vor 982 Tagen @ printf 5710 Views

Wäre unsere westliche Zivilisation nicht dank Erdöl wie eine Dampfwalze
über den afrikanischen Kontinent gefahren und würden sich aufgrund dessen
die dortigen Bewohner nicht explosionsartig vermehren,
hätte niemand ein
Problem...

Könntest Du bitte etwas genauer beschreiben wer oder was die dortigen Bewohner zur explosionsartigen Vermehrung zwingt?

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Erst mit IQ = 0 lebt man im vollkommenen Einklang mit der Natur.

trosinette @, Donnerstag, 11.01.2018, 12:09 vor 982 Tagen @ Sylvia 5538 Views

Guten Tag,

Könntest Du bitte etwas genauer beschreiben wer oder was die dortigen
Bewohner zur explosionsartigen Vermehrung zwingt?

Na ihr unterdurchschnittlicher IQ. Mit unserem deutlich höheren IQ machen wir uns das Leben aber auch nicht unbedingt leichter.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Positive Rueckkopplung ist das Problem.

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Donnerstag, 11.01.2018, 21:44 vor 982 Tagen @ trosinette 5016 Views

Guten Tag,

Könntest Du bitte etwas genauer beschreiben wer oder was die dortigen
Bewohner zur explosionsartigen Vermehrung zwingt?


Na ihr unterdurchschnittlicher IQ. Mit unserem deutlich höheren IQ machen
wir uns das Leben aber auch nicht unbedingt leichter.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

IQ 0 ist a) technisch nicht messbar, soweit ich mich erinnere ist 40 das minimum. b) IQ von 0 waere vermutlich weniger lebensfaehig als ein Kieselstein.

Was die Menschen zur explosionsartigen Vermehrung zwingt ist eine Positive Rueckkopplungsschleife. Menschen sind die einzige Spezies die in der Lage ist ihr Nahrungsangebot (voruebergehend) von der Tragfaehigkeit der Umwelt abzukoppeln. Wir produzieren Ueberschuesse weil wir einen (ineffizienten) Weg gefunden haben, Erdoel in Nahrung zu verwandeln. In nicht allzulanger Zeit wird das nicht mehr moeglich sein und die Weltpopulation sich dem Nahrungsangebot anpassen. Eine negative Uebertreibung der Korrektur ist auch zu erwarten.

Bei negativer Rueckkopplung fuehrt eine erhoehte Bevoelkerung zu einer Veringerung der Nahrungsverfuegbarkeit und die verringerte Verfuegbarkeit fuehrt zu einer Reduktion der Bevoelkerungsdichte. Welches ueblicherweise wieder zu einer erhoehten Nahrungsverfuegbarkeit fuehrt und da capo.
Was wir machen ist Bevoelkerungswachstum, mehr Kunstduenger, mehr Traktoren und Lastwagen, mehr Nahrung, mehr Leute, da capo, und das fuehrt ziemlich drastisch hin zu verlust an Naehrstoffen in Boeden, verlust von Erdkrume durch erosion, verlust von Biodiversitaet durch mehr Monokulturen und Biozide, Ueberfischung usf. Das einzige was unsere Bevoelkerung vom Kollaps abhaelt ist Kunstduenger gewonnen aus Bergbau und Oelindustrie, und das wird sich mittelfristig aendern weil die Ressourcen ausgehen.

https://www.youtube.com/watch?v=gL-iLzh0SqI

Danke, mein Lieblings-Video aus Afrika. Das Problem ist Deutschland

Ulli Kersten @, Donnerstag, 11.01.2018, 12:20 vor 982 Tagen @ printf 5961 Views

... der möge sich mal dieses Video anschauen:
https://youtu.be/lVPLIuBy9CY

Ich sehe da keine dummen Menschen, die Nase bohrend dumpf in die Sonne
starren, sondern primitive, harte Lebensbedingungen aber auch
Schaffenskraft, Lebensfreude, sehr alte Kultur und ein Gefühl für Musik
und Rhythmus, das meiner Meinung nach dem durchschnittlicher Europäer weit
überlegen ist.

So ist es. Nur gilt der Prophet im eigenen Lande überhaupt nix. Während in der Trommel- und Perkussions-Szene in Deutschland dieser Film und was sie dort machen absolut der Maßstab ist, gucken diese meisterhaften Musiker und Handwerker in Afrika nach Feierabend in der Lehmhütte Videos aus Deutschland, wo niemand in der Hitze Bäume mit der Axt fällen muss und dann aushöhlen, sondern wo Geld ohne Zutun wächst, und früher oder später zieht es sie dann doch nach Deutschland. Wäre Deutschland nicht das Schlaraffenland, könnte die Kultur in Afrika länger durchhalten.

Während andererseits die rhythmusbegeisterten aus Deutschland (95 % Frauen) gerne mal dort hinfliegen, wo Bäume gefällt und zu Trommeln behauen werden, und dann schnell lernen, wozu sie als einziges nützlich sind - it's a man's world (James Brown). Ich kenne einige Ernüchterterinnen, aber noch viel mehr, die es noch erfahren wollen.

--
Heteros - successfully preventing extinction since 100,000 years.

Intelligenz und Verhalten

Rybezahl, Donnerstag, 11.01.2018, 23:48 vor 982 Tagen @ printf 5298 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.01.2018, 00:02

... der möge sich mal dieses Video anschauen:
https://youtu.be/lVPLIuBy9CY

Hallo,

vielen Dank für den netten Film. Ich möchte dem einen Film aus der überlegenen Zivilisation beistellen:

https://www.youtube.com/watch?v=nXGPA5ViXcg

Mir scheint, die Frage der Intelligenz ist - auch unter dem Gesichtspunkt des Sozialverhaltens - neu aufzurollen. Besonderes Augenmerk würde ich dabei auf die soziale Organisation - dörfliche Großfamilien und städtische Kleinfamilien - legen wollen.


Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Intelligenzalter, IQ und Normstichprobe

Kosh @, Donnerstag, 11.01.2018, 12:16 vor 982 Tagen @ Prosciutto 5635 Views

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Geistige_Behinderung
- Ein IQ unter 70 bedingt dann die Diagnose der geistigen Behinderung. Eine weitere Unterteilung dieses Bereiches wird von manchen Autoren als obsolet angesehen, da es keine Messverfahren gibt, die hier valide und reliable Ergebnisse mit der nötigen Trennschärfe ergeben.

Dieser Hinweis deshalb, weil Deine verlinkte Tabelle suggeriert, dass spätestens mit dem Sudan auf Rang 102 mindestens die Hälfte der Bevölkerung geistig behindert sein müsste.

Die kurze Anwort lautet:

aus https://psycholography.com/tag/definition-geistige-behinderung/
- Ein IQ-Wert bedeutet immer nur, wie gut oder schlecht die Leistungen einer Person im Vergleich mit einer ihr möglichst ähnlichen Gruppe von Menschen sind. Und das ist genau der Grund, aus dem man für ein und denselben Menschen unzählige IQ-Werte berechnen kann – und ein IQ-Wert völlig ohne Aussage ist, solange man nicht mit angibt, zu welcher Normstichprobe man die Person ins Verhältnis gesetzt hat …

Du kannst den Flühlis viel vorwerfen, aber dass sie nicht als Mitteleuropäer geboren wurden, um einer “möglichst ähnlichen Gruppe von Menschen” zu entsprechen, gehört nicht dazu. Singapur auf Rang 1 liegt mit 31.5°C übrigens im oberen Bereich der Dummheitsskala, in Katar auf Rang 97 und 33,7°C verdient man rund 60% mehr als in Deutschland, während Russland mit 8,7°C beste Voraussetzungen hätte, damit Europa dumm aus der Wäsche guckt.

Den Ursprung der Begrifflichkeiten kannte ich übrigens genau so wenig wie ich auch nur annähernd Experte bin, deshalb ergänzend:

- Ursprünglich erfolgte die Berechnung dieses Maßes für menschliche Intelligenz allerdings auf etwas andere Weise als heute. Geprägt wurde der Begriff des Intelligenzquotienten nämlich durch den Psychologen William Stern, der den von Alfred Binet geprägten Begriff des Intelligenzalters aufgriff und weiterentwickelte. Das Intelligenzalter ergibt sich nach Binet, grob gesagt, durch die Summe der gelösten Aufgaben in einem Intelligenztest. Aufschluss über die kognitive Leistungsfähigkeit gibt dann der Vergleich von Intelligenzalter und tatsächlichem Lebensalter: Wenn ein 8-jähriges Kind z.B. deutlich mehr (d.h. schwierigere) Aufgaben löst, als andere 8-jährige Kinder es im Durchschnitt tun, dann könnte sein Intelligenzalter z.B. 9,5 Jahre betragen – mit anderen Worten: Dieses Kind wäre in seiner kognitiven Entwicklung schon überdurchschnittlich weit fortgeschritten. William Stern setzte schließlich diese beiden Größen (also das Lebensalter und das Intelligenzalter nach Binet) einfach ins Verhältnis (bildete also einen Quotienten), multiplizierte sie mit dem Faktor 100 – und schon war der IQ geboren. Für unser Beispiel-Kind ergäbe sich somit ein IQ von (9,5/8)*100 = 118,75 (bzw. 119, da es aufgrund der nicht perfekten Reliabilität von Intelligenztests unüblich ist, IQ-Werte mit Nachkommastellen anzugeben).

Heutzutage berechnet man den IQ nicht mehr auf diese Weise, wenngleich das Grundprinzip der Berechnung erhalten geblieben ist: Weiterhin werden zwei verschiedene Werte miteinander ins Verhältnis gesetzt, weshalb der Begriff „Quotient“ auch heute noch gerechtfertigt ist. Dies ist mit einer ganz wichtigen Tatsache verbunden, die in der Öffentlichkeit und in den Medien leider so oft untergeht: Es gibt nicht den IQ, und es ist keineswegs so, dass ein Mensch genau einen IQ hat. Derartige Aussagen kann man guten Gewissens als Unsinn bezeichnen. In der Tat kann einer jeden Person unzählige IQ-Werte zuweisen; aber um zu verstehen, warum das so ist, muss man sich vor Augen führen, wie der IQ berechnet wird: Wenn der IQ unseres Kindes aus dem Vergleich mit einer Stichprobe Fünfjähriger resultiert, würde man den IQ von 118 nicht als besonders hoch einstufen; stammt er jedoch aus einem Vergleich mit einer Gruppe 16-Jähriger, kann man sich ziemlich sicher sein, dass das Kind wohl hochbegabt ist. Das ganze noch einmal in Kürze: Wenn jemand Ihnen das nächste Mal erzählt, er habe einen IQ von 150 – dann fragen Sie ihn doch bitte, aus dem Vergleich mit welcher Normstichprobe dieses Ergebnis resultiert.
…

Nun also die Gretchenfrage nach ein bisschen kugeln: Welche Normstichprobe wurde genommen um zu belegen, dass in Afrika stellenweise über die Hälfte der Bevölkerung geistig behindert ist?

Zusatzfrage: Könnte es andere Gründe als IQ oder Dummheit geben, warum die Intergration nicht so läuft wie erwartet?
Als da z.B. wäre mangelnder Wille zur Integration analog mangelnder Wille zur MACHT mitteleuropäischer MASSEn?

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Nach meinem Verständnis wird bei einer IQ-Angabe mit der gesamten aktuellen erwachsenen Menschheit verglichen

BerndBorchert @, Donnerstag, 11.01.2018, 17:03 vor 982 Tagen @ Kosh 5597 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.01.2018, 17:08

Was mich stutzig macht, ist, dass der Durchschnitt offenbar kleiner als 100 ist, ich würde sagen, der liegt bei 95. (Megaland China ist zwar über 100, aber das Megaland Indien bei 81).

https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php

Vielleicht weiß es ja jemand genauer.

Wenn schon über Korrelationen zu Landestemperatur oder "Rasse" gesprochen wird: die Korrelation zur Bevölkerungswachstumsquote ist frappierend:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerungsentwicklung

[image]

Bernd Borchert

Zur Normstichprobe

Kosh @, Donnerstag, 11.01.2018, 20:11 vor 982 Tagen @ BerndBorchert 5093 Views

- Ein IQ-Wert bedeutet immer nur, wie gut oder schlecht die Leistungen einer Person im Vergleich mit einer ihr möglichst ähnlichen Gruppe von Menschen sind.

Wenn Du eine IQ-Expedition im Senegal machst, dann normierst Du den Test auf Senegal und evt. angrenzende, vergleichbare Gebiete, resp. die Tests, weil Du auch verschiedene Altersstufen berücksichtigen musst. Und wenn Du Dir sicher bist, dass Du die Normstichproben seriös durchgeführt hast, dann wird im Senegal wie anderswo auch ein IQ von 100 als Durchschnitt festgelegt, und nicht 60, was geistige Behinderung von weit über 50% der Bevölkerung bedeuten würde. Umgekehrt ist jeder IQ-Vergleich umso weniger aussagekräftig, je unähnlicher eine Gruppe von Menschen ist, mit der Du vergleichst.

Um diesem unkaputtbare IQ-Missverständnis für einmal metaphorisch zu begegnen: Wenn Du einem Volk, das 100 verschiedene Wörter für Schnee kennt, IQ-Testfragen zur Herstellung von Reisnudeln stellst, dann müssten sich Robben den Inuit nicht nur freiwillig zum Frass vorwerfen, sondern auch selbst an sie verfüttern, weil die zu blöd zum selbständigen Überleben sind.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Der Durchschnitts-IQ liegt doch definitionsgemäß bei 100

BerndBorchert @, Donnerstag, 11.01.2018, 20:34 vor 982 Tagen @ Kosh 5005 Views

Wenn Du eine IQ-Expedition im Senegal machst, dann normierst Du den Test
auf Senegal

Dann müsste Senegal ja einen Durchschnitts-IQ von 100 haben, so wie jedes andere Land.

Deshalb kommt mir der globale Vergleich (also mit allen anderen erwachsenen Menschen) am plausibelsten vor. Alles andere macht keinen Sinn.

Bernd Borchert

Der ganze IQ-Quatsch ist Voll-Blödsinn... jedenfalls für mich

Hasso, Donnerstag, 11.01.2018, 20:56 vor 982 Tagen @ BerndBorchert 5487 Views

bearbeitet von Hasso, Donnerstag, 11.01.2018, 21:40

Hallo Bernd,
ich habe noch nie einen IQ-Test gemacht, aus gutem Grund, denn ich käme vermutlich als "totaler Blödmann" aus dem Test raus[[sauer]]
Bei "Intelligenz-Tests" schnitt ich traditionell immer sau-schlecht ab, also lies ich den IQ-Test lieber sausen...[[freude]]
Ich schätze meinen IQ auf knapp 85-105...[[sauer]]
Also ist meine hochkomplizierte digitale Märklin-Eisenbahn-Steuerung knapp "Afrika-tauglich"[[zwinker]]

Trotzdem habe ich -im Rahmen des göttlichen BRD-Systems- alles prima "geschafft"... also "Bäumchen gepflanzt", mehrere wohlgeratene Töchter gezeugt und haufenweise BMW vor der Tür und in der Garage.
Alles natürlich ohne die klitzekleinste Vorstrafe... die Polizei kennt mich überhaupt nicht[[zwinker]]
So doof wie Middelhoff war ich nie... obwohl er mich um 1992 "im persönlichen Gespräch" total fasziniert hat[[top]]

Und "mit 56" konnte ich mich aus dem System (also der Matrix) verabschieden und allen den Stinkefinger präsentieren... mal etwas *Selbstlob*, muss ja auch mal sein[[freude]]
"Gut texten" kann ich auch, wenn ich dazu in Laune bin, mein ganzer Blödsinn ist ja hier im Gelben nachzulesen.
Selbst "beim Sprechen" bin ich immer ganz vorne dabei... "blutige Ohren" sind meinen Jüngern garantiert[[sauer]]

Welchen Sinn hat dieser komische IQ-Test denn überhaupt?
@Barbara hat einen extrem hohen IQ, sagte sie mal selber in einem ihrer wenigen privaten Postings.
Trotzdem plagt sie sich mit dem "Schnittchen schmieren gegen schmales Geld"...

Meine konkrete Frage: Was soll der ganze IQ-Spökes überhaupt?
Soll er etwa nur die Mööntschen irre und gefügig machen?

Gute Nacht
Hasso

Intelligenz ist vielen wichtig. Z.B. steckt in vielen Beleidigungen was mit "dumm" drin

BerndBorchert @, Donnerstag, 11.01.2018, 21:25 vor 982 Tagen @ Hasso 5067 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.01.2018, 21:32

Andere beleidigen lieber mit was, wo "häßlich" drin steckt.

Nur als Indiz, dass Intelligenz bzw. das Gegenteil Dummheit für viele was Wichtiges ist.

Ich wüßte nicht, wo man einen offiziellen IQ-Test machen kann.

Ich kenne die amerikanischen Uni Bewerbungstests, z.B. SAT für Colleges, oder GMAT für MBA. Die sind zum Teil so, wie ich mir IQ-Tests vorstelle
http://www.testpreppractice.net/practice-tests/critical-reasoning/cr1.html?testname=GMAT

Mal abgesehen davon, dass es natürlich schwer ist, Intelligenz mit einer Zahl anzugeben, geht es bei der Diskussion mit Kosh darum, wie die Zahlen für die Länder überhaupt zu verstehen sind. Wenn man sie verstanden hat, kann man anfangen, über sie zu diskutieren, vorher ist schwierig.

Bernd Borchert

Jemand schrieb mir von Clusterdoofheit. Das macht mich echt fertig.

Oblomow @, Leipzig, Donnerstag, 11.01.2018, 21:49 vor 982 Tagen @ BerndBorchert 5066 Views

Ich kenne ja den Begriff Schwarmintelligenz, aber können auch viele kluge Menschen, wenn sie dauerhaft beieinander sind, blöde sein, immer blöder werden? Und die andere Frage, die sich mir stellt, ist, inwiefern, dialektisch gesehen, die pure Trotteligkeit zur Hervorbringung von Klugheit notwendig ist.
Ein Teil von jener Kraft, die stets das Blöde will und stets das Kluge schafft. Alleinsein ist vermutlich ooch nicht schlecht für Intelligenz. Die Psychofritzen mit ihrem IQ sind sowas von Unterhunde. Individuum est ineffabile

Oblomow, der IQ-Pygmäe

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

Keine Sorge... Voll-Autisten haben oft Giganten-IQs

Hasso, Donnerstag, 11.01.2018, 22:06 vor 982 Tagen @ Oblomow 5134 Views

Oblomow, der IQ-Pygmäe^

Von den gigantisch hohen Autisten-IQs bekommen wir im Gelben ja recht oft Extrem-Kostproben... direkt aus dem "Wallet" gelabert[[freude]]
Gute Nacht... bin dann mal wieder wech...
Hasso

Schwarmblödsinn

trosinette @, Freitag, 12.01.2018, 05:57 vor 982 Tagen @ Oblomow 4913 Views

Guten Tag,

Ich kenne ja den Begriff Schwarmintelligenz, aber können auch viele kluge
Menschen, wenn sie dauerhaft beieinander sind, blöde sein, immer blöder
werden?

Frei nach Neurobiologe Gerald Hüther gestern auf 3Sat in der Sendung Scobel:

Das Gehirn mag Kohärenz. Im Zustand der Kohärenz ist alles stimmig und im Lot. In diesem Zustand wir die wenigste Energie verbraucht. Da will jeder hin. Zu dieser Kohärenz gehört auch das Gefühl von Zugehörigkeit. Das Gefühl von Zugehörigkeit stellt sich ein, wenn man gesellschaftlichen Trends folgt. Rufen alle „Heil Hitler“, ruft man auch „Heil Hitler“. Diese neurobiologische Sicht erinnert mich an die alte Story vom Reserve-Polizei-Bataillon 101 und die Freiwilligkeit des Mordens.

Das unser Tun und Lassen vornehmlich von Intelligenz und Vernunft geleitet wird, ist eine derart große Einbildungen, das der Spruch "der Mensch denkt, Gott lenkt" dank moderner Wissenschaft vielleicht bald wieder Oberwasser bekommt.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

"Unterm Strich geht es immer um Geld." 150 Jahre "Der Idiot"

Oblomow @, Leipzig, Freitag, 12.01.2018, 17:56 vor 981 Tagen @ trosinette 4720 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.01.2018, 18:01

Heute früh hörte ich durch Zufall, dass genau vor hundertfünfzig Jahren in Moskau der erste Teil des Romans "Der Idiot" von Fjodor Dostojewski erschienen ist.

Einer der wunderbarsten Texte der Weltliteratur behandelt den Idioten Fürst Myschkin, einen der menschlichsten Menschen, den ich so aus der Literatur kenne. Wer aber die wahren Idioten sind, das erschließt sich erst durch Lesen des Textes.

Hier das Kalenderblatt des DLF, den ich bei Kultur schätze und bei Politik sowas von Scheiße finde.

http://www.deutschlandfunk.de/literatur-vor-150-jahren-erschien-dostojewskis-roman-der....

Herzlich
Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

Lass bitte nicht

Herb @, Südsteiermark, Freitag, 12.01.2018, 11:30 vor 981 Tagen @ Hasso 4702 Views

deine Bescheidenheit als krönende Tugend außer Acht [[freude]]

Liebe Grüße, Herb

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

Ist mein IQ zu niedrig? Kennt jemand die Antwort?

Amos @, Donnerstag, 22.02.2018, 11:21 vor 940 Tagen @ Hasso 2989 Views

Hallo Hasso,

kann eine Draisine mit 2 Achsen aus 10mm Rundstahl 500kg tragen, wenn jedes Rad eine Tragkraft von 200kg hat und die Gleise einen Abstand von 800mm haben?

Gleisabstand = 800 mm
250kg : 800mm = 0,31 Newton/mm

In der folgenden Tabelle finde ich keine Spalte in der ich die berechneten 0,31 N/mm ablesen kann, sondern nur Werte die mir nichts sagen :-(

http://www.lefaje.de/lefaje_statik/tab_rund_voll.php

Übersicht Rundstahl

B - Breite, Dicke oder Durchmesser in mm
H - Höhe in mm (Flach/Rechteck größere Seite)

Tw - Wandung oder Steg bei U/T/I/IP/IPE in mm
Tf - Flanschdicke bei U/T/I/IP in mm

Wz - Widerstandsmoment z-Achse in cm^3
Wy - Widerstandsmoment y-Achse in cm^3

Iz - Flächenträgheitsmoment z-Achse in cm^4
Iy - Flächenträgheitsmoment y-Achse in cm^4

iz - Trägheitsradius z-Achse in cm
iy - Trägheitsradius y-Achse in cm

S - Querschnittsfläche in cm^2
G - Gewicht in kg/m


https://webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/ibfm-schiebetorrolle-360-oe-60mm-v-...

4 Stück IBFM Schiebetorrolle 360, Ø 60mm, V-Nut , FE5 für 8,55 Euro pro Stück.
Art.-Nr.: 102288947
EAN: 8032817027576 / 1 ST
Verpackungsgröße: 1
Type: 360060
Rollen ø (mm): 60
Tragkraft (kg): 200
Maß A (mm): 17
Maß C (mm): 24
Maß E (mm): 10 x 45
Nut (°): 90
Material: Stahl verzinkt

Viele Grüße
amos

"Dann müsste Senegal ja einen Durchschnitts-IQ von 100 haben"

Kosh @, Freitag, 12.01.2018, 14:29 vor 981 Tagen @ BerndBorchert 4778 Views

Ja, müsste, wenn die Veröffentlichung seriös wäre.

- Deshalb kommt mir der globale Vergleich (also mit allen anderen erwachsenen Menschen) am plausibelsten vor. Alles andere macht keinen Sinn.

Ausgerechnet dieser globale Vergleich macht keinen Sinn, weil es sich nicht um eine direkte Messung von Intelligenz handelt, die es meines Wissens (noch?) nicht gibt, sondern um indirekte Messungen, Fragenkataloge, die an möglichst ähnliche Gruppen von Menschen angepasst werden müssen, um einigermassen sinnvolle / brauchbare Resultate zu erzeugen. Die Aussagekraft der Resultate ist somit eng begrenzt und kann sinnvoll nicht einfach übertragen werden.

Um in einem globalen Vergleich herauszufinden, ob es z.B. im Senegal andere oder weniger Bildung im westlichen Sinn gibt, dafür brauchst Du keinen IQ-Test: Stell einem Inuit Fragen zur Herstellung von Reisnudeln und er wird im IQ-Test versagen. Trotzdem kann er im übertragenen Sinn schaffen, was Hasso in seinem Beitrag so wunderschön beschrieben hat.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Die Theorie von vielen IQs ist nicht sehr tragfaehig

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Donnerstag, 11.01.2018, 21:15 vor 982 Tagen @ Kosh 5088 Views

Dieser Hinweis deshalb, weil Deine verlinkte Tabelle suggeriert, dass
spätestens mit dem Sudan auf Rang 102 mindestens die Hälfte der
Bevölkerung geistig behindert sein müsste.

Die kurze Anwort lautet:

aus https://psycholography.com/tag/definition-geistige-behinderung/
- Ein IQ-Wert bedeutet immer nur, wie gut oder schlecht die Leistungen
einer Person im Vergleich mit einer ihr möglichst ähnlichen Gruppe von
Menschen sind. Und das ist genau der Grund, aus dem man für ein und
denselben Menschen unzählige IQ-Werte berechnen kann – und ein IQ-Wert
völlig ohne Aussage ist, solange man nicht mit angibt, zu welcher
Normstichprobe man die Person ins Verhältnis gesetzt hat …

Die Idee von unzaehligen IQ's oder auch nur die Unterscheidung in logisch, emotional, sozial, hat man eine Weile lang untersucht, aber die Theorie hat nicht genuegend tragkraft. Der Hauptkritikpunkt ist, selbst wenn man Tests gemacht hat, die einen Schwerpunkt in diesen Bereichen ermitteln sollte, haben die Resultate sehr hoch mit dem generellen IQ test korrelliert und dadurch haben sie keine besondere Aussagekraft.

Die Normierung '100' ist uebrigens festgelegt fuer das Durchschnittsergebnis eines 16 Jahre alten weissen europaeischen Mannes.

Da gibt es uebrigens andere interessante Effekte. So ist die Glockenkurve fuer Maenner breiter und flacher als fuer Frauen, es gibt also mehr Ausreisser nach oben und unten. Maenner liefern mehr Genies, aber auch mehr Idioten als Frauen :P

https://www.youtube.com/watch?v=jSo5v5t4OQM
auch interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=fjs2gPa5sD0
https://www.youtube.com/watch?v=OCUhES_3-LE

Ciao!
SF

Danke. IQ 100 ist also genormt durch das Durchschnitts-Ergebnis für weiße Männer

BerndBorchert @, Donnerstag, 11.01.2018, 21:58 vor 982 Tagen @ SchlauFuchs 5009 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 11.01.2018, 22:05

Damit ist geklärt, warum der Weltdurchschnitt nicht automatisch 100 ist.

Weiße Männer .. politisch sehr inkorrekt, da kann ja ein Anfänger in Sachen Gesinnungskontrolle Rassismus reininterpretieren.

Übrigens ist eins immer noch nicht geklärt: sind das die aktuellen lebenden 16-jährigen weißen Männer, oder die aus einem Jahr X in der Vergangenheit?

Bernd Borchert

Bei den Ergebnissen für Frauen ist die Kurvenform ein zweitrangige Frage. Die interessantere (politisch inkorrrekte) Frage wäre, ob der Durchschnitts IQ höher oder niedriger ist.

Korrekturen kamen schon vor

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Donnerstag, 11.01.2018, 22:28 vor 982 Tagen @ BerndBorchert 4964 Views

Damit ist geklärt, warum der Weltdurchschnitt nicht automatisch 100 ist.

Weiße Männer .. politisch sehr inkorrekt, da kann ja ein Anfänger in
Sachen Gesinnungskontrolle Rassismus reininterpretieren.

An irgendwass muss man sich ja festhalten, und die Laender, die aktiv Forschung betreiben, haben halt ihre Mehrheiten - in Europa war das fuer die letzten hundert Jahre eine weisse Bevoelkerung. Die Trennung in Maenner und Frauen macht auch Sinn, weil die Gehirnentwicklung in der Pubertaet fuer Mann und Frau unterschiedlich ablaeuft. Frauen sind frueher fertig mit der Gehirnentwicklung, ungefaehr 18 Jahre, Maenner erst mit 21. Da IQ in etwa bestimmt was fuer eine Karriere ein Mensch einschlagen sollte, sind die IQs auf eine Bevoelkerung abgestimmt fuer welche man festlegen moechte ob derjenige ein Rakentenspezialist wird oder in Zukunft Einkaufswaegen auf dem Parkplatz einsammeln sollte.

Übrigens ist eins immer noch nicht geklärt: sind das die aktuellen
lebenden 16-jährigen weißen Männer, oder die aus einem Jahr X in der
Vergangenheit?

Der Wert wird ab und zu kontrolliert und soweit ich weiss wurden leichte Korrekturen schonmal vorgenommen, aber das rangiert im Bereich +/- 4 IQ-Punkte etwa. Das ist das interessante an IQ, dass die genetische Preposition relativ stark ist und die soziale Preposition nicht so sehr. Sogar weniger als die Verfuegbarkeit von Muttermilch in den ersten 9 Monaten.

Bei den Ergebnissen für Frauen ist die Kurvenform ein zweitrangige Frage.
Die interessantere (politisch inkorrrekte) Frage wäre, ob der
Durchschnitts IQ höher oder niedriger ist.

https://www.youtube.com/watch?v=ewvqEqIXdhU

Ciao!
SF

“Die Normierung '100' ist uebrigens festgelegt fuer das Durchschnittsergebnis eines 16 Jahre alten weissen europaeischen Mannes.”

Kosh @, Freitag, 12.01.2018, 14:56 vor 981 Tagen @ SchlauFuchs 4698 Views

2 Bemerkungen:

1. Zur Norm:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Intelligenzquotient
- Die Intelligenztests müssen regelmäßig neu normiert (bzw. die Gültigkeit der Normen überprüft) werden, um den Durchschnittswert bei 100 zu halten.

2. weisser europäischer Mann vs dunkelhäutiger afrikanische(r) …

Vgl. Kritik von @rybezahl -> http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=452351

Fazit: Selbst innerhalb unseres eigenen Kulturkreises muss die Norm regelmässig geeicht werden.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Weisse Männer mit IQ 150 können sich nicht mal mehr ohne Kompass und Karte orientieren

Zarathustra, Samstag, 13.01.2018, 07:18 vor 981 Tagen @ Kosh 4724 Views

Nur Buschmänner können es noch mit der Intelligenz der Insekten aufnehmen, während das weisse IQ-Monster - einmal allein gelassen - in kurzer Zeit jämmerlich zugrunde geht; oder von Buschmännern gerettet wird.

Gretel: What is history?
Hänsel: History is an angel being blown backwards into the future
He said: History is a pile of debris
And the angel wants to go back and fix things
To repair the things that have been broken
But there is a storm blowing from Paradise
And the storm keeps blowing the angel backwards into the future
And this storm, this storm is called Progress

https://www.youtube.com/watch?v=3-E16QcVe6k


Die Amis auf Kurs:

https://www.youtube.com/watch?v=Vkfpi2H8tOE

Grüsse, Zara

Unsinn.

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Samstag, 13.01.2018, 18:49 vor 980 Tagen @ Zarathustra 4478 Views

Nur Buschmänner können es noch mit der Intelligenz der Insekten
aufnehmen, während das weisse IQ-Monster - einmal allein gelassen - in
kurzer Zeit jämmerlich zugrunde geht; oder von Buschmännern gerettet
wird.

Unsinn. Mit Betonung auf "totaler".

Wer wird laenger ueberleben: Der Buschmann wenn er in unsere (kranke) Zivilisation gesteckt wird, oder der weisse 150 Punkte Mann wenn er in die Kalahari muss. Der Heimvorteil ist die Erfahrung die beide haben, aber der IQ macht den Unterschied wer von beiden sich schneller anpassen kann. IQ 70 und der Kalahari Mann wird hoechstwarscheinlich nie Lesen lernen und sehr lange brauchen die Sprache zu verstehen. Er wird vermutlich auch lange brauchen bis er versteht dass man Hunde in der Stadt nicht schiessen darf und dass nicht jedes Oberflaechenwasser trinkbar ist. IQ 150 und alles was der Weisse Mann braucht ist ein kleiner Reisefuehrer uber wie man Wurzeln ausgraebt um Wasser zu gewinnen und wo man Pfeilgift gewinnt, wenn moeglich mit einer kleinen Landkarte die er lesen kann weil er lesen kann.

Wissen kommt von Erfahrung. Die Lern- und Anpassungsgeschwindigkeit kommt vom IQ.

Meinst du das wirklich ernst?

siggi, Samstag, 13.01.2018, 23:22 vor 980 Tagen @ SchlauFuchs 4403 Views

Unsinn. Mit Betonung auf "totaler".

Wo wir schon bei Thema Intelligenz sind, wie kann denn was betont werden, was gar nicht geschrieben worden ist? [[zwinker]]

Wer wird laenger ueberleben: Der Buschmann wenn er in unsere (kranke)
Zivilisation gesteckt wird, oder der weisse 150 Punkte Mann wenn er in die
Kalahari muss. Der Heimvorteil ist die Erfahrung die beide haben, aber der
IQ macht den Unterschied wer von beiden sich schneller anpassen kann. IQ 70
und der Kalahari Mann wird hoechstwarscheinlich nie Lesen lernen und sehr
lange brauchen die Sprache zu verstehen. Er wird vermutlich auch lange
brauchen bis er versteht dass man Hunde in der Stadt nicht schiessen darf
und dass nicht jedes Oberflaechenwasser trinkbar ist. IQ 150 und alles was
der Weisse Mann braucht ist ein kleiner Reisefuehrer uber wie man Wurzeln
ausgraebt um Wasser zu gewinnen,

Was meinst du denn hier genau? Das Ausgraben einer Wurzel sollte auch mit IQ 150 ohne Anleitung zu schaffen sein.

und wo man Pfeilgift gewinnt,

Letze Worte eines völlig unwissenden Pilzsammlers:"Im Pilzbuch steht, dass die essbar sind."

wenn moeglich
mit einer kleinen Landkarte die er lesen kann weil er lesen
kann.

Wie wäre es denn noch mit einem Internetanschluss zum googeln?[[zwinker]]

Was bekommt denn der Kalahari-Mann denn so alles als Hilfsmittel zur Hand? Ich sehe da ein gewisses Ungleichgewicht.

Wissen kommt von Erfahrung. Die Lern- und Anpassungsgeschwindigkeit kommt
vom IQ.

Mit der Geschwindigkeit ist das leider so ein Problem, wenn man gerade keine Zeit hat. Da könnten dir Weiße mit vermeintlich hohem IQ, die sich im Outback verfahren und verlaufen haben, viel darüber erzählen wenn sie es denn, im Gegensatz zu den vermeintlich dummen Ureinwohnern, überlebt hätten.

LG

siggi

ja ja

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Sonntag, 14.01.2018, 01:49 vor 980 Tagen @ siggi 4420 Views

Unsinn. Mit Betonung auf "totaler".

Was meinst du denn hier genau? Das Ausgraben einer Wurzel sollte auch mit
IQ 150 ohne Anleitung zu schaffen sein.

Das Finden der richtigen Wurzel, und wo man sie zu suchen hat.

Letze Worte eines völlig unwissenden Pilzsammlers:"Im Pilzbuch steht,
dass die essbar sind."

Die letzen Worte des Beifahrers: Rechts ist frei.

wenn moeglich
mit einer kleinen Landkarte die er lesen kann weil er

lesen

kann.

Was bekommt denn der Kalahari-Mann denn so alles als Hilfsmittel zur Hand?
Ich sehe da ein gewisses Ungleichgewicht.

Du kannst ihm meinetwegen eine Dolmetscher mitgeben, der die Stadt kennt. Kannst ihm auch 200.000EUR mitgeben, damit er nicht verhungert. Der Kalarhari Mann wird vielleicht ueberleben, aber dur wirst aus ihm niemals einen mittelstaendischen Geschaeftsfuehrer machen koennen, selbst wenn er das wollte.

Wissen kommt von Erfahrung. Die Lern- und Anpassungsgeschwindigkeit

kommt

vom IQ.


Mit der Geschwindigkeit ist das leider so ein Problem, wenn man gerade
keine Zeit hat. Da könnten dir Weiße mit vermeintlich hohem IQ, die sich
im Outback verfahren und verlaufen haben, viel darüber erzählen wenn sie
es denn, im Gegensatz zu den vermeintlich dummen Ureinwohnern, überlebt
hätten.

Ich kann zwischen deinen Zeilen lesen dass du nur widersprichst des Widerspruchs wegen. Nimm mich nicht so woertlich. Das Leben in Zivilisation ist schon fuer die weniger intelligenten bei uns am unteren Rand der Glockenkurve schwierig hier, das ist etwa 85, und wenn die Buschmaenner im Durchschnitt bei 54 liegen (Siehe Race Differences in Intelligence, Richard Lynn) dann hat der intelligenteste unter denen (95. Percentil) mit ein wenig Glueck eine Ueberlebenschance hier, aber keine Karrierechance.

https://pumpkinperson.com/2016/11/05/the-genetic-iq-of-bushmen/

Ist das Satire oder meinst Du das wirklich ernst? (oT)

Zarathustra, Montag, 15.01.2018, 15:38 vor 978 Tagen @ SchlauFuchs 4139 Views

- kein Text -

70-IQ Buschmann gegen 150-IQ Weissmann?

Kosh @, Montag, 15.01.2018, 15:03 vor 978 Tagen @ SchlauFuchs 4329 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 15.01.2018, 15:35

- IQ 70 und der Kalahari Mann wird hoechstwarscheinlich nie Lesen lernen …

Im Durchschnitt hat der Buschmann 100 IQ-Punkte, genau so wie der Weisse Mann. Wenn schon Vergleich, dann auf gleicher Augenhöhe: Buschmann und Weisser mit je 150 Punkten in je verkehrten Welten.

- Der Heimvorteil ist die Erfahrung die beide haben, …

Jein, zum Überleben braucht’s noch andere Eigenschaften als Intelligenz oder angepasstes Verhalten an eine bekannte Umwelt. Z.B. dürfte jeder Buschmann über eine phänomenale Kondition inklusive Immunsystem verfügen, während Weisse nur ausnahmsweise nicht hinter Buschleute zurückfallen dürften. M.a.W. selbst wenn 150 Weisse IQ-Punkte wissen, wo eine Wurzel wächst, müssen sie es zunächst unbeschadet bis dorthin schaffen.

- … alles was der Weisse Mann braucht ist ein kleiner Reisefuehrer uber wie man Wurzeln ausgraebt um Wasser zu gewinnen und wo man Pfeilgift gewinnt, wenn moeglich mit einer kleinen Landkarte die er lesen kann weil er lesen kann.

Sofern er, wie so viele intelligente Weisse nicht am Zivilisationsphänomen der verminderten Sehkraft leidet. Ohne Brille dürfte er die dürren oberflächlichen Anzeichen einer Wasserwurzel kaum sehen und Pfeile muss man nicht nur handwerklich geschickt herstellen, sondern auch bei bestem Augenlicht meisterlich abschiessen können, sonst nützt das beste Gift nichts. Diese und andere Dinge muss der 150-IQ-Weisse allerdings vom ersten Tag an beherrschen, weil man in der Kalahari praktisch keine Sicherheitsreserven hat, erst recht nicht als blutiger Anfänger.

- Er wird vermutlich auch lange brauchen bis er versteht dass man Hunde in der Stadt nicht schiessen darf und dass nicht jedes Oberflaechenwasser trinkbar ist.

Ein Buschmann in der Zivilisation kann durchaus mit Hilfe rechnen, weil die Bevölkerungsdichte entsprechend sehr viel höher ist. Und wenn die Hilfe nur darin besteht, nach einer Hundejagd verhaftet und im Gefängnis verköstigt zu werden.
Ein 70-IQ-Buschmann könnte in der Zivilisation vermutlich länger überleben als ein 70-IQ-Weisser in der Kalahari, weil der Weisse plusminus auf sich allein gestellt sein dürfte, während der Buschmann kaum Gefahr läuft, von Raub- und Gifttieren dahingerafft zu werden.

Diese ganze Diskussion ist doch ziemlich hypothetischer Natur, oder? Beliebt, ja, sinnvoll?

Zumal laufend übersehen wird, dass wir 1. nur glauben, über Intelligenz zu sprechen - tatsächlich sprechen wir über den IQ - und 2. aus unserem Glauben Schlüsse ziehen.

Der erste Hochbegabte übrigens, den ich in meinem Leben getroffen habe, hat an der Flaschenannahme gearbeitet, wo er ähnlich Autisten aus dem Stand den Pfandbetrag berechnete. Vor dieser Karriere verbrachte er viel Zeit in der “Spinnwinde”, weil er mit seinem IQ nicht mehr zurechtkam, danach hat er mit niemandem ein Wort gesprochen und wir sollten ihn in Ruhe lassen, weil er doch ein armes Schwein sei. Der könnte gut und gerne IQ 150 gehabt haben, nur selbständig lebensfähig war er nicht (mehr?).

Was auch immer wieder vergessen geht, ist eine Art VQ = Vernunftsquotient. Bei aller Intelligenz ist nicht jede intelligente Lösung automatisch vernünftig. Im Gegenteil, mit Intelligenz kann man KRIEGe anzetteln und gewinnen, oder Buschleute und andere "Untermenschen" ausrotten um die eigene Überlegenheit zu demonstrieren. In diesem Zshg. bin ich mir ziemlich sicher, dass die Kräfte hinter den sichtbaren Kräften bisweilen weit überdurchschnittlich intelligent sind, aber unterdurchschnittlich vernünftig, aber mehr verlangt die Evolution ja augenblicklich nicht von ihnen, es geht nur ums Überleben.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

IQ-Schwanzvergleich, Asperger und Psychopathen.

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Dienstag, 16.01.2018, 01:58 vor 978 Tagen @ Kosh 4164 Views

Im Durchschnitt hat der Buschmann 100 IQ-Punkte, genau so wie der Weisse
Mann. Wenn schon Vergleich, dann auf gleicher Augenhöhe: Buschmann und
Weisser mit je 150 Punkten in je verkehrten Welten.

Dieser Satz allein zeigt einige Defizite. IQ misst bestimmte Eigenschaften der Intelligenz gemessen am Mittelwert des Test an einer Referenzgruppe, in diesem Fall "Weisser Europaeischer Mann von 16+ Jahren".
Die Gesamtheit der negroiden Voelker Afrikas schneidet mit etwa 80-85 ab. Die Untergruppe der Kalahari-Menschen schneiden im Durchschnitt 13 Punkte unter dem afrikanischen Mittelwert ab. In unserer Glockenkurve ist ein IQ von 150 warscheinlich bei einem von etwa 1000 Menschen. Wenn du die Glockenkurve 30 Punkte runter ziehst und dann die Wahrscheinlichkeit fuer einen 150 Punkte Buschmann suchst wirst du finden dass einer unter einer Million vermutlich noch optimistisch ist. Und so viele Buschmaenner gibt es gar nicht. Ich gebe zu ich habe die Formel fuer deren Verteilung nicht zur Hand. Aber der Wert duerfte aehnlich sein wie bei uns fuer einen IQ 170 zu suchen.
https://www.iqcomparisonsite.com/iqtable.aspx

Jein, zum Überleben braucht’s noch andere Eigenschaften als Intelligenz
oder angepasstes Verhalten an eine bekannte Umwelt. Z.B. dürfte jeder
Buschmann über eine phänomenale Kondition inklusive Immunsystem
verfügen, während Weisse nur ausnahmsweise nicht hinter Buschleute
zurückfallen dürften. M.a.W. selbst wenn 150 Weisse IQ-Punkte wissen, wo
eine Wurzel wächst, müssen sie es zunächst unbeschadet bis dorthin
schaffen.

- … alles was der Weisse Mann braucht ist ein kleiner Reisefuehrer
uber wie man Wurzeln ausgraebt um Wasser zu gewinnen und wo man Pfeilgift
gewinnt, wenn moeglich mit einer kleinen Landkarte die er lesen kann weil
er lesen kann.

Sofern er, wie so viele intelligente Weisse nicht am
Zivilisationsphänomen der verminderten Sehkraft leidet. Ohne Brille
dürfte er die dürren oberflächlichen Anzeichen einer Wasserwurzel kaum
sehen und Pfeile muss man nicht nur handwerklich geschickt herstellen,
sondern auch bei bestem Augenlicht meisterlich abschiessen können, sonst
nützt das beste Gift nichts. Diese und andere Dinge muss der 150-IQ-Weisse
allerdings vom ersten Tag an beherrschen, weil man in der Kalahari
praktisch keine Sicherheitsreserven hat, erst recht nicht als blutiger
Anfänger.

Du vermengst IQ mit Erfahrung, Gesundheit. Das ist alles irrelevant. IQ misst Anpassungsfaehigkeit, Lerngeschwindigkeit, und im Fall von direkter Todesgefahr durch unbekannte Faktoren wird der intelligentere von beiden, wenn er ueberlebt, schneller auf Loesungen kommen wie man mit der Gefahr umgeht. Das gilt fuer Loewen und Tiger, wie fuer Winter und Ueberflutungen.
Im Falle von "Winter" braucht man die geistige Kapazitaet fuer Lagerung und Kalender.

Ein Buschmann in der Zivilisation kann durchaus mit Hilfe rechnen, weil
die Bevölkerungsdichte entsprechend sehr viel höher ist. Und wenn die
Hilfe nur darin besteht, nach einer Hundejagd verhaftet und im Gefängnis
verköstigt zu werden.

Ja wir haben uns eine schoene neue Welt zurecht gezimmert.

Diese ganze Diskussion ist doch ziemlich hypothetischer Natur, oder?

Schon etwas, ja. Aber wenn du nicht ueber Buschmaenner reden magst erzaehl mir was von hier geborenen IQ-70 Topmanagern, bitte. IQ hat mit Erfolg zu tun, egal wo auf der Welt, und egal ueber welchen Erfolg wir sprechen, und mit einem IQ von 70 hat man nachweislich Lernschwierigkeiten und es gibt eine sehr hohe Korrelation zur Warscheinlichkeit von Armut, Abhaengigkeiten, Kriminalitaet, Karriere.

Der erste Hochbegabte übrigens, den ich in meinem Leben getroffen habe,
hat an der Flaschenannahme gearbeitet, wo er ähnlich Autisten aus dem
Stand den Pfandbetrag berechnete. Vor dieser Karriere verbrachte er viel
Zeit in der “Spinnwinde”, weil er mit seinem IQ nicht mehr zurechtkam,
danach hat er mit niemandem ein Wort gesprochen und wir sollten ihn in Ruhe
lassen, weil er doch ein armes Schwein sei. Der könnte gut und gerne IQ
150 gehabt haben, nur selbständig lebensfähig war er nicht (mehr?).

IQ allein garantiert nicht alles. Gerade bei Maennern finden sich an beiden Enden der Kurve vermehrt Idioten und Verrueckte. Einer der hoechstintelligentesten der Menschheit kann nur mittels Technik und Unterstuetzung ueberleben. Leute auf der Asperger-Skala haben zwar verbesserte Intelligenzeigenschaften aber weil sie Probleme mit dem Ausfiltern von Umgebungseinfluessen haben, leiden sie ziemlich unter Bedingungen die andere fuer voellig normal halten. Ich hab ein paar Punkte auf der Asperger-Skala, profitiere von meiner Intelligenz, habe aber Defizite in der Kommunikation. Und ich kann telefonieren nicht leiden.

Was auch immer wieder vergessen geht, ist eine Art VQ = Vernunftsquotient.

Stimme zu. Intelligenz, vor allem kalte Intelligenz ist gefaehrlich.

Bei aller Intelligenz ist nicht jede intelligente Lösung automatisch
vernünftig. Im Gegenteil, mit Intelligenz kann man KRIEGe anzetteln und
gewinnen, oder Buschleute und andere "Untermenschen" ausrotten um die
eigene Überlegenheit zu demonstrieren.

Du redest hier von den intelligenten Psychopathen. Die haben eine Affinitaet zu Machtpositionen und zu Machtmissbrauch. Die intelligenten Psychopathen enden im Management, die dummen im Gefaengnis.

Ciao!
SF

Meinst Du "weiße Männer" [des rassistisch-sexistischen, cis-heteronormativen Patriarchats] oder auch einen Inder mit IQ 150? (oT)

Lechbrucknersepp, Samstag, 13.01.2018, 19:25 vor 980 Tagen @ Zarathustra 4378 Views

- kein Text -

Reaktionsvermögen = Intelligenz? (oT)

nemo, Montag, 15.01.2018, 16:02 vor 978 Tagen @ Zarathustra 4102 Views

- kein Text -

Einprägungsvermögen (oT)

Zarathustra, Montag, 15.01.2018, 18:08 vor 978 Tagen @ nemo 4199 Views

- kein Text -

Der Affe prägt sich nichts ein, er erkennt einfach unterschiedliche Symbole.

nemo, Montag, 15.01.2018, 18:30 vor 978 Tagen @ Zarathustra 4111 Views

Auch die Brieftaube muss sich nichts einprägen, sie weiß den Weg instinktiv.
Und damit sind wir bei Instinkten, die eine eigene Form von natürlicher
Intelligenz darstellen. Aber das ist eine andere Baustelle und hat mit dem IQ
nichts zu tun. Genau wie emotionale und soziale Intelligenz nichts mit dem IQ
zu tun haben. Das Dilemma besteht darin, dass der IQ als einziger Nachweis für
Intelligenz angesehen wird, was jedoch einer ganzheitlichen Betrachtungs-
weise nie gerecht werden kann.

Gruß
nemo

So ein Unsinn

Zarathustra, Montag, 15.01.2018, 18:38 vor 978 Tagen @ nemo 4138 Views

Selbstverständlich prägt er sich Ort und Reihenfolge der Symbole zuerst im Hirn ein, bevor er sie mit der Hand abarbeitet. In welcher Welt lebst Du?

Der nichtssagende Totschlagbegriff 'Instinkt' darf natürlich nie fehlen, wenn Anthropozentriker über Intelligenz dozieren.

Und wie steht es mit Deinen nichtssagenden Phantasie-Begriffen?

nemo, Montag, 15.01.2018, 18:48 vor 978 Tagen @ Zarathustra 4109 Views

Der nichtssagende Totschlagbegriff 'Instinkt' darf natürlich nie fehlen,
wenn Anthropozentriker über Intelligenz dozieren.


Einprägungsvermögen? Was soll das sein?

Instinkte sind dagegen real. Sogar bei Dir kann man sie erkennen.
Immer wieder. [[zwinker]]

Gruß
nemo

Schon mal was von Gedächtnis gehört?

Zarathustra, Montag, 15.01.2018, 19:07 vor 978 Tagen @ nemo 4078 Views

Der nichtssagende Totschlagbegriff 'Instinkt' darf natürlich nie

fehlen,

wenn Anthropozentriker über Intelligenz dozieren.

Einprägungsvermögen? Was soll das sein?

Ja, was soll das wohl sein, das Einprägungsvermögen und das Gedächtnis? Verfügst Du über keines?

Du behauptest also im Ernst, Affen prägen sich nichts ein.
Dessen Hand arbeitet die Symbole ab, ohne dass er sie sich vorher einprägen muss? Wahnsinn. Was soll man da noch sagen?

Da verbleibt einem - wie so oft - nur noch ein ...

... Esogruss

Zara

Weit und breit keine Esoterik in Sicht

nemo, Montag, 15.01.2018, 19:39 vor 978 Tagen @ Zarathustra 4078 Views

Ja, was soll das wohl sein, das Einprägungsvermögen und das Gedächtnis?
Verfügst Du über keines?

Du behauptest also im Ernst, Affen prägen sich nichts ein.
Dessen Hand arbeitet die Symbole ab, ohne dass er sie sich vorher
einprägen muss? Wahnsinn. Was soll man da noch sagen?

Wenn der Affe sich erst an das Symbol erinnern müsste, dann
würde er viel länger brauchen. Wenn er nun aber eine schnellere
visuelle Wahrnehmung und eine schnellere Motorik hat, als der
Mensch, dann kann er auch schneller reagieren.

Wenn er den Test ein paar mal macht, dann agiert er rein
instinktiv über visuelle Reize und Reaktionen. Dort ist er dem
Menschen natürlich überlegen. Aber nur Spezis wie Du
dichten ihm deswegen einen IQ oder ein gesteigertes
Gedächtnis an.

Gruß
nemo

Hoffnungslos

Zarathustra, Dienstag, 16.01.2018, 12:03 vor 977 Tagen @ nemo 3958 Views

Ja, was soll das wohl sein, das Einprägungsvermögen und das

Gedächtnis?

Verfügst Du über keines?

Du behauptest also im Ernst, Affen prägen sich nichts ein.
Dessen Hand arbeitet die Symbole ab, ohne dass er sie sich vorher
einprägen muss? Wahnsinn. Was soll man da noch sagen?


Wenn der Affe sich erst an das Symbol erinnern müsste, dann
würde er viel länger brauchen. Wenn er nun aber eine schnellere
visuelle Wahrnehmung und eine schnellere Motorik hat, als der
Mensch, dann kann er auch schneller reagieren.

Der reagiert nicht nur schneller, er kann sich die Anordnung der Symbole auch besser einprägen, denn er ist nicht nur wesentlich schneller, sondern macht auch wesentlich weniger Fehler.

Wenn er den Test ein paar mal macht, dann agiert er rein
instinktiv über visuelle Reize und Reaktionen. Dort ist er dem
Menschen natürlich überlegen. Aber nur Spezis wie Du
dichten ihm deswegen einen IQ oder ein gesteigertes
Gedächtnis an.

Schon wieder falsch; natürlich nicht nur Spezis wie ich. Nur Esos realisieren nicht, worum es hier geht: um memory. Offenbar verstehst Du kein Englisch.

https://www.youtube.com/watch?v=zsXP8qeFF6A

Gruß
nemo

Ich realisiere ausnahmsweise sehr genau, worum es hier geht.

trosinette @, Dienstag, 16.01.2018, 12:48 vor 977 Tagen @ Zarathustra 3972 Views

Guten Tag,

Nur Esos realisieren nicht, worum es hier geht

In erster Linie geht es bei dem Affentheater um Dein Ego.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Affen-Memory

nemo, Dienstag, 16.01.2018, 13:46 vor 977 Tagen @ Zarathustra 3899 Views

bearbeitet von nemo, Dienstag, 16.01.2018, 13:52

Der reagiert nicht nur schneller, er kann sich die Anordnung der Symbole
auch besser einprägen, denn er ist nicht nur wesentlich schneller, sondern
macht auch wesentlich weniger Fehler.

Schon wieder falsch; natürlich nicht nur Spezis wie ich. Nur Esos
realisieren nicht, worum es hier geht: um memory. Offenbar verstehst Du
kein Englisch.

Es geht hier nicht um Gedächtnis oder Erinnerungsleistung, sondern um
instinktive Unterscheidungsfähigkeit.

So wie ein Affe Zahlen und Symbole sofort erkennen und zuordnen kann,
kann ein Hund hunderte von Gerüchen unterscheiden und zuordnen.
Dasselbe trifft auf Geräusche zu.

Dies ist für den Menschen nicht (mehr) möglich, da er sich auf seine
Instinkte nicht mehr verlassen muss. Bei einem Tier hängt jedoch das
Überleben davon ab, wie gut seine Wahrnehmung funktioniert.

Würden Tiere Erinnerungen haben, dann könnten sie lernen. Sie lernen jedoch
aus der Erfahrung (empirisch immer im Jetzt) und nicht aus dem Verstehen
heraus. Bei Menschen ist das genauso, aber einige Menschen können durch
Verstehen lernen. Andere nicht. Manche Menschen müssen jahrelang gegen
dieselbe Wand laufen, bevor sie realisieren, dass es dort nicht weiter geht.
Dann wird meist ein Psychologe konsultiert, der ihnen die Wand zeigt.
Bei Vielen nützt aber auch das nichts.

Gruß
nemo

Unsinn wird durch Wiederholung nicht wahrer

Zarathustra, Mittwoch, 17.01.2018, 13:38 vor 976 Tagen @ nemo 3883 Views

Der reagiert nicht nur schneller, er kann sich die Anordnung der Symbole
auch besser einprägen, denn er ist nicht nur wesentlich schneller,

sondern

macht auch wesentlich weniger Fehler.

Schon wieder falsch; natürlich nicht nur Spezis wie ich. Nur Esos
realisieren nicht, worum es hier geht: um memory. Offenbar verstehst Du
kein Englisch.


Es geht hier nicht um Gedächtnis oder Erinnerungsleistung, sondern um
instinktive Unterscheidungsfähigkeit.

Offensichtlich Quatsch, denn es ist klar von Memory die Rede in diesem wissenchaftlichen Experiment. Wovon Du redest bei diesem Experiment ist dagegen vollkommen irrelevant. Ohne Erinnerungsleistung kann man diese Aufgabe nicht lösen; weder Menschen (-Affen) noch sonstwelche Säugetiere.

So wie ein Affe Zahlen und Symbole sofort erkennen und zuordnen kann,
kann ein Hund hunderte von Gerüchen unterscheiden und zuordnen.
Dasselbe trifft auf Geräusche zu.


Was Du nicht sagst! Um sie unterscheiden und zuordnen zu können, muss er sie sich logischerweise auch einprägen können.

Dies ist für den Menschen nicht (mehr) möglich, da er sich auf seine
Instinkte nicht mehr verlassen muss. Bei einem Tier hängt jedoch das
Überleben davon ab, wie gut seine Wahrnehmung funktioniert.

Würden Tiere Erinnerungen haben, dann könnten sie lernen. Sie lernen
jedoch
aus der Erfahrung (empirisch immer im Jetzt) und nicht aus dem Verstehen
heraus.


Wahnsinn, was einige anthropozentrische Zivilisten sich so alles vorphantasieren. Sprechen den Tieren im allgemeinen und den Menschenaffen im besonderen glatt Gedächtnis und Verständnis ab.

Bei Menschen ist das genauso, aber einige Menschen können durch
Verstehen lernen. Andere nicht. Manche Menschen müssen jahrelang gegen
dieselbe Wand laufen, bevor sie realisieren, dass es dort nicht weiter
geht.
Dann wird meist ein Psychologe konsultiert, der ihnen die Wand zeigt.
Bei Vielen nützt aber auch das nichts.

Allerdings!

Von Affen und Menschen

nemo, Mittwoch, 17.01.2018, 14:55 vor 976 Tagen @ Zarathustra 3860 Views

Offensichtlich Quatsch, denn es ist klar von Memory die Rede in diesem
wissenchaftlichen Experiment. Wovon Du redest bei diesem Experiment
ist dagegen vollkommen irrelevant. Ohne Erinnerungsleistung kann man diese
Aufgabe nicht lösen; weder Menschen (-Affen) noch sonstwelche Säugetiere.


Das was Du als Erinnerungsleistung darstellt, ist lediglich instinktive
Wahrnehmung, die sich beim Menschen z.B. dadurch zeigt, dass er bestimmte
Gesichter erkennt. Ein bekanntes Gesicht wird erkannt, ohne dass eine
Gedächtnisleistung stattfindet. Das Erkennen geschieht sofort. Erst danach
setzt ein Bewusstseinsprozess ein, der das Gesehene mit der Erinnerung
in Übereinstimmung bringt

Die Wissenschaftler können mit dem Affen noch hundert Jahre lang Memory
spielen, ohne dass der Affe dabei versteht was er tut.

Wenn der Unterschied zwischen instinktiver Wahrnehmung und Verstehen
nicht klar ist, dann erübrigt sich jede Diskussion. Es gibt sowieso schon
zu viele endlose Fäden in diesem Forum, die sich in sinnloser Rechthaberei
erschöpfen. Deswegen steige ich hier aus.

Gruß
nemo

Entzauberung tierischer Unfähigkeiten

Kosh @, Mittwoch, 17.01.2018, 16:11 vor 976 Tagen @ nemo 3880 Views

- Die Wissenschaftler können mit dem Affen noch hundert Jahre lang Memory spielen, ohne dass der Affe dabei versteht was er tut.

Ein möglicher Kommentar darauf wäre:

- Es gibt sowieso schon zu viele endlose Fäden in diesem Forum, die sich in sinnloser Rechthaberei erschöpfen.

Die Entzauberung tierischer Unfähigkeiten ist, wie es scheint, lange noch nicht an ihrem Ende angekommen.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Verzauberung durch menschliche Unfähigkeit

Oblomow @, Leipzig, Mittwoch, 17.01.2018, 19:33 vor 976 Tagen @ Kosh 3851 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 17.01.2018, 19:42

Ich verstehe den Stress nicht. Was ist denn nun die Arbeitshypothese? Sind nun die Menschen oder die Affen trottelig beim Memory. Wüsste zu gerne, was son Gorilla hier im Pongoland denkt, wenn wieder son IQ-Monster mit Blitzlicht mich photographiert und sowas von lacht, während ich da so traurig sitze. Nemo und Zara wissen sicherlich Bescheid. Ich nicht.
Heute habe ich den halben Tag Krähen beobachtet. Das sind vielleicht ausgebuffte Biester.

Herzlich
Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

Denn sie wissen nicht, was sie tun …

Kosh @, Donnerstag, 18.01.2018, 12:45 vor 975 Tagen @ Oblomow 3812 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 18.01.2018, 12:49

… könnte ein Arbeitstitel der These sein:

- Die Wissenschaftler können mit dem Affen noch hundert Jahre lang Memory spielen, ohne dass der Affe dabei versteht was er tut.

Als Kind habe ich einen Fernsehbeitrag gesehen, in dem gezeigt wurde, dass u.a. sogar Goldfische in der Lage sind, bis 6 zu zählen. Ob damit auch Addition gemeint war, entzieht sich meiner Erinnerung, jedenfalls blieb offen, warum bei 6 Schluss ist.

Als Anhänger der Evolutionstheorie gehe ich davon aus, dass sich Intelligenz kontinuierlich entwickelt hat, weswegen ich bei Memoryaffen ohne Beweis des Gegenteils voraussetze, dass sie auf ihre Art verstehen, was sie tun. Ein paar Jahre nach den Goldfischen und anderen Mathe-Tieren wurde die Sendung über den Bonobo Kanzi ausgestrahlt. Als seine Pflegerin ihn aufforderte, Kartoffeln zu waschen, ist sie davon ausgegangen, dass er die Aufgabe im Waschbecken erledigen wird. Aber Kanzi hat eine Kartoffel gepackt und zum offenen Fenster hinaus geschmissen. Auf die Frage, warum er das gemacht habe, deutete Kanzi in Richtung des Fensters und die Pflegerin erkannte, dass es draussen regnete. Diese Szene war ein Schlüsselereignis in meinem Leben, da habe ich begriffen, dass mindestens Bonobos in der Lage sein müssen, zu verstehen was sie tun, sonst hätte Kanzi seine Idee nicht demonstrieren können.

Ähnliches gilt für Krähen, die Nüsse auf die Strasse werfen und warten, bis ein Auto drüber fährt. Wenn nur die erste Krähe, der Erfinder der Technik versteht und alle anderen nur imitieren und nicht verstehen, sollten wir nicht konsequenterweise die menschliche Intelligenz in gleicher Weise herabwürdigen?

Mittlerweile hat man Versuche mit Tauben gemacht und festgestellt, dass sie Bilder von berühmten Malern an deren Stil erkennen können, indem man ihnen Werke vorlegte, die sie noch nie zuvor gesehen haben.

aus http://www.deutschlandfunk.de/der-schaerfste-verstand-auf-dem-bauernhof.676.de.html?dra...
- "Dann habe ich es schwieriger gemacht und die Eimerfarben auf grün und lila gewechselt. Die Schafe verstanden. Dann wurde es richtig schwierig. Die Farben blieben, aber statt der Eimer gab es einen Kegel und einen Würfel. Die Schafe mussten lernen, dass es nun nicht mehr um Farben geht, sondern um Formen. Ratten und Mäuse schaffen das nie, wohl aber die Schafe."
Damit finden sie sich in einer sehr exklusiven Klasse wieder: Bislang haben nur Menschen und Primaten das durchschaut. Das lässt Rückschlüsse auf die Funktion ihres Gehirns zu:
"Anscheinend spielt auch bei ihnen ein beim Menschen sehr ausgeprägter Bereich des Gehirns eine große Rolle, von dem wir wissen, dass er beim Erlernen von Regeln wichtig ist."

Denn sie wissen nicht was sie tun? Regeln! Primaten, Memoryaffen.
Die Arbeitsthese in diesem Thread ist die Behauptung, dass gewisse afrikanische Gegenden mit Menschen besiedelt sind, deren IQ durchschnittlich unter 70 liegt (vgl. Eingangsposting). Dem steht gegenüber, dass auch in unseren Breitengraden der IQ-Test regelmässig frisch normiert werden muss, eben weil die Vorgaben lauten:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Intelligenzminderung
- Der durchschnittliche IQ liegt bei 100. Im Bereich von 70–84 spricht man von einer Lernbehinderung.
… Leichte Intelligenzminderung (IQ 50–69)

M.a.W. selbst den 16-jährigen Weissen muss man regelmässig entweder verdummen oder intelligenter machen, damit er nicht vom Durchschnitts-IQ = 100 abweicht. Diese Anpassungen gehören offensichtlich zum Standardprozedere und daraus kann gefolgert werden, dass Anpassungen auch andernorts notwendig werden, will man einigermassen vergleichbare Ergebnisse haben. Eine Abkürzung ist natürlich der Weg, die Normstichprobe des 16-jährigen Weissen zu globalisieren, was nicht nur politisch, sondern auch wissenschaftlich ein Problem darstellt.

Wenn man nun hingeht und Buschleuten einen IQ von 70 oder tiefer verordnet - Lernbehinderung bis Intelligenzminderung - und diese Aussage ohne Abstriche mit Intelligenz verknüpft, kann man gleichzeitig nicht glaubwürdig erklären, wie sie von ihren Eltern lernen, in der Kalahari zu überleben. Wenn der 16-jährige Weisse regelmässig neu vermessen werden muss, wie vermessen muss man sein zu erwarten, dass man ohne Vermessung anderer Kulturen und Wertekataloge brauchbare IQ-Resultate bezüglich Intelligenz erzielt?

Ja, man kann mit dem 16-jährigen Weissen vergleichen, möglich ist viel, KRIEGt aber untaugliche Resultate resp. solche, welche eine gewisse Erwartungshaltung bedienen. Ja, es gibt Unterschiede zwischen den Menschen, was an sich schon gegen die Political Correctness verstösst, aber als in einschlägigen Weltgegenden die technischen Innovationen zunahmen, war das nicht in Europa. Trotzdem käme ich nicht auf die Idee, damalige Europäer als lernbehindert zu bezeichnen. Und, ja, ihr IQ hätte vielleicht um die 70 gelegen, gemessen an der aktuellen Norm-Eichung, aber das sagt wenig über deren Intelligenz, aber viel über die beschränkte Aussagekraft und Übertragbarkeit des IQ-Tests aus. Je grösser die Distanz zu einer Normstichprobe, umso weniger sagen die Resultate etwas über Intelligenz, dafür umso mehr über den IQ-Test selbst: Weisse messen Weisse und vergleichen mit Farbigen.

Ja, es ist so sicher wie das Amen in der Kirche, dass der IQ Leistungen misst wie von @nemo oder @schlaufuchs angedeutet und ja, der Test hat sehr wohl seine Berechtigung. Aber, der IQ-Test reisst in der von ihnen favorisierten Form sehr schnell nach unten aus, viel zu schnell um Intelligenzleistungen z.B. der Afrikaner auch nur annähernd zu repräsentieren: Ich wette dass jeder, der in diesen Ländern vor Ort war, nicht andeutungsweise Lernbehinderungen oder gar Intelligenzminderungen festgestellt hat und eben das steht in Konflikt mit den IQ-Vorgaben.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Merci

Oblomow @, Leipzig, Donnerstag, 18.01.2018, 19:52 vor 975 Tagen @ Kosh 3659 Views

Jetzt wird mir die Sache klar. Die Chose mit den Nussknacken durch die Krähen hab' ich ooch schon beobachtet. Krähen memorieren Gesichter und teilen sich gegenseitig mit, wenn böswillige “Drecksäcke“ auftauchen.

Merci
Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

Verstehen - Neukaledonische Krähen

Kosh @, Montag, 22.01.2018, 14:35 vor 971 Tagen @ Oblomow 3460 Views

Wie es das Schicksal wollte, habe ich nach meinem Beitrag ein Video in meiner Sammlung entdeckt, welches die Intelligenz von Neukaledonischen Krähen und Keas behandelte. Darin ging es u.a. um ein bemerkenswertes Experiment:

Ein senkrechter Glaszylinder steht auf einer Bodenplatte, darauf liegt ein Mehlwurm. Der Schnabel der Neukaledonischen Krähe ist zu kurz, die Methode mit einem selbst angefertigten und an die Situation angepassten Spiess funktioniert auch nicht.

Als nächstes wird ein blauer Draht angebracht, um der Krähe einen Hinweis zu geben. Die Krähe drückt den Draht und mit ihm die Bodenplatte nach unten, der Mehlwurm fällt heraus.

Der Draht wird wieder entfernt, ein frischer Mehlwurm platziert. Nach einer kurzen Untersuchung der Stelle, wo sich der Draht befand, schnappt sich die Krähe einen herumliegenden Stein und wirft ihn oben in den Glaszylinder. Die Klappe öffnet sich abermals und der Mehlwurm fällt heraus. Die Krähe hat den Mechanismus verstanden, laut Kommentar hat sie auch zum ersten Mal einen Stein zur Lösung eines Experiments benützt.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Die Amis wieder! ;-)

Hinterbänkler @, Schweiz - tief im Emmental, Montag, 22.01.2018, 17:23 vor 971 Tagen @ Kosh 3466 Views

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Keas würden nicht Spd wählen,

Oblomow @, Leipzig, Montag, 22.01.2018, 17:35 vor 971 Tagen @ Kosh 3394 Views

weil sie sich an den Blödsinn erinnern, der ihnen gestern noch zugefügt wurde. Die flattern von dannen.

Werde heute mal bei Youtube stöbern, ob ich Deinen Film finde. Danke Dir. Keas gibt es hier in Leipzig im Zoo. Da saß ich schon stundenlang. Die Biester zerlegen alles, was ihr Schnabel zu packen kriegt. Die Biester spielen wie Kinners.

Es grüßt
Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

SPD u. A. - "Die machen nix, die wollen nur spielen!?........"

Sigrid, Montag, 22.01.2018, 18:26 vor 971 Tagen @ Oblomow 3448 Views

Hallo,
abseits dieser IQ Diskussion, die mich nicht sonderlich interessiert hat, bin ich die Tage über die, bzw. eine Motivation!!! gestolpert.
Eine Krähe, die spielt:
https://www.youtube.com/watch?v=3dWw9GLcOeA

Nun lässt so eine Krähe die anderen vielen Krähen, die das nicht machen, so IQ-mäßig dumm da stehen. Genormt machen nämlich die Mehrzahl der Krähen so etwas nicht.

Wieso diese Motivation des Spiels in kognitiver Umsetzung nicht die Mehrzahl der Krähen streift, wär ja nun auch mal ne Frage.

Liegt das nun am Ausnahme- IQ, am Bewusstsein oder an Evolutionsanlage samt Motivation?


Kommt jetzt des Menschens Motivation die Welt weitreichend zu verändern aus der Motivation, dem Bewusstsein oder dem IQ?
Und auf was, wenn er sich von der Norm der Allgemeinheit so löst, muss mensch dann am meisten aufpassen?

Freundliche Grüße
Sigrid

Urang-Utan

Rybezahl, Samstag, 27.01.2018, 18:21 vor 966 Tagen @ Kosh 3266 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 27.01.2018, 18:26

Hallo,

Urang-Utans sind auch interessant:
http://www.spektrum.de/magazin/intelligenz-von-orang-utans/821921

Habe kürzlich davon gelesen, es wurde mehrfach beobachtet, wie manche durch mündliche Zerkleinerung bestimmter Pflanzen Wundsalben herstellen, die offensichtlich gezielt eingerieben werden.

Statt Katzenbilder:
https://www.youtube.com/watch?v=7MwQYcY479o

Wie sähe wohl eine Zivilisation der Urang-Utans aus?


Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Wir werden immer dümmer.

siggi, Freitag, 19.01.2018, 03:34 vor 975 Tagen @ Kosh 3662 Views

http://www.epochtimes.de/gesundheit/wir-werden-immer-duemmer-wie-umweltschadstoffe-die-...

Hallo Kosh,

ich habe das mal hier bei dir angehängt, um, trotz nicht so ganz zum Thema passenden Inhalt, oder vielleicht doch<img src=" /> meinen Dank auszusprechen für deine Beiträge.

Die sind schon in erschreckender Weise<img src=" /> inhaltlich durchweg sehr lesenswert und dazu noch beispielhaft, wie mit geschriebener, deutscher Sprache gekonnt und kurzweilig umgegangen werden kann, wenn man kann[[top]]

LG

siggi

Wow!

Rybezahl, Donnerstag, 18.01.2018, 00:30 vor 976 Tagen @ nemo 3900 Views

Die Wissenschaftler können mit dem Affen noch hundert Jahre lang Memory
spielen, ohne dass der Affe dabei versteht was er tut.

Hallo,

das ist ja unglaublich! Der Nachweis für das Gegenteil deiner Behauptung bestünde darin, einen einmal erlernten Memory-Test abzuwandeln und ihn erneut durchzuführen. In dem Fall, dass der Proband beim nächsten mal die Aufgabe schneller lösen kann, wird wohl ein Lerneffekt festgestellt werden können und damit sowohl Erinnerungsvermögen als auch vorausschauendes Bewusstsein.

Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Bei dem erkennt man höchstens die Abstammung von den Bonobos

Mephistopheles @, Datschiburg, Montag, 15.01.2018, 19:46 vor 978 Tagen @ nemo 4456 Views

Instinkte sind dagegen real. Sogar bei Dir kann man sie erkennen.
Immer wieder. [[zwinker]]

Aber das unverkennbar.

http://www.wissenschaft.de/leben-umwelt/biologie/-/journal_content/56/12054/22028525/R%...


Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Der Unsinn geht schon vorher los?

Rybezahl, Freitag, 12.01.2018, 02:38 vor 982 Tagen @ Kosh 5062 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.01.2018, 02:58

Hallo,

zum Beispiel gibt es bei der Süddeutschen einen IQ-Test. Das ist vielleicht keiner der für weltweite IQ-Tests genommen wird, aber ich will meinen Punkt an einem Beispiel zeigen.

Eine Frage unter dem Thema Analogien lautet:

Müller verhält sich zu Korn wie Friseur zu
- Schere
- Kunde
- Haare
- Spiegel
- Shampoo?

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder, alle Menschen auf der ganzen Erde haben ähnliche Assoziationen, oder die Tests werden in den Regionen entworfen, damit, falls nicht alle Menschen ähnliche Assoziationen haben, die Tests auch glaubwürdig sind.
Das mag bei anderen Fragestellungen (z.B. Mathematik) anders sein, hier ist es meiner Meinung nach so.

Ich habe übrigens die richtige Antwort angeklickt (damit ihr nicht denkt dass ich krank wäre*), aber der Punkt ist mir gerade aufgefallen. Fällt jemand anderem noch etwas dazu ein?


Gruß vom
Rybezahl.


* ich habe das angeklickt, was die Mehrheit angeklickt hat.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Hier etwas zum Knobeln

Rybezahl, Freitag, 12.01.2018, 03:42 vor 982 Tagen @ Rybezahl 5002 Views

https://www.mensa.de/online-iq-test-raetsel/mensa-online-test/

Allerdings, sobald einmal die Logik dahinter verstanden wurde, fällt die Aufgabenlösung auch mit anderen Problemen (derselben Logik) umso leichter. IQ ist also reine Trainingssache. Dr. Dr. Bartholdy sagt das auch.


Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Du hast die Haare schön...

nemo, Freitag, 12.01.2018, 09:50 vor 981 Tagen @ Rybezahl 4888 Views

bearbeitet von nemo, Freitag, 12.01.2018, 09:56

Hallo,

zum Beispiel gibt es bei der
Süddeutschen einen IQ-Test. Das
ist vielleicht keiner der für weltweite IQ-Tests genommen wird, aber ich
will meinen Punkt an einem Beispiel zeigen.

Eine Frage unter dem Thema Analogien lautet:

Müller verhält sich zu Korn wie Friseur zu
- Schere
- Kunde
- Haare
- Spiegel
- Shampoo?

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder, alle Menschen auf der ganzen
Erde haben ähnliche Assoziationen, oder die Tests werden in den Regionen
entworfen, damit, falls nicht alle Menschen ähnliche Assoziationen haben,
die Tests auch glaubwürdig sind.
Das mag bei anderen Fragestellungen (z.B. Mathematik) anders sein, hier
ist es meiner Meinung nach so.


Bei der Frage geht es um Logik und die kann jeder beantworten, der
weiß was ein Müller ist und was ein Friseur tut.

Wer es mit der Logik nicht so hat, der kann auch auf seine empirische Intelligenz
zurück greifen und kommt dann auch zum gewünschten Ergebnis.

Das hört sich dann ungefähr so an: Du hast die Haare schön...

Bis nächstes Jahr auf Malle... [[zwinker]]

Gruß
nemo

Müller verhält sich zu Korn wie Friseur zu Kunde??

Rybezahl, Freitag, 12.01.2018, 10:18 vor 981 Tagen @ nemo 5304 Views

Hallo!

Bei der Frage geht es um Logik und die kann jeder beantworten, der
weiß was ein Müller ist und was ein Friseur tut.

Vorausgesetzt, überall auf der Welt assoziiert man ähnlich.

Wer es mit der Logik nicht so hat, der kann auch auf seine empirische
Intelligenz
zurück greifen und kommt dann auch zum gewünschten Ergebnis.

Und was ist, wenn es keine Friseure gibt? Oder man auf Fischen und Robbenjagd statt Ackerbau angewiesen ist?

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder, alle Menschen auf der ganzen
Erde haben ähnliche Assoziationen, oder die Tests werden in den Regionen
entworfen, damit, falls nicht alle Menschen ähnliche Assoziationen haben,
die Tests auch glaubwürdig sind.


Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Nicht der Kunde – die HAARE sind schön... :-)

nemo, Freitag, 12.01.2018, 10:39 vor 981 Tagen @ Rybezahl 5082 Views

Hallo!

Bei der Frage geht es um Logik und die kann jeder beantworten, der
weiß was ein Müller ist und was ein Friseur tut.


Vorausgesetzt, überall auf der Welt assoziiert man ähnlich.

Wer es mit der Logik nicht so hat, der kann auch auf seine empirische
Intelligenz
zurück greifen und kommt dann auch zum gewünschten Ergebnis.


Und was ist, wenn es keine Friseure gibt? Oder man auf Fischen und
Robbenjagd statt Ackerbau angewiesen ist?


Das ist dann eben kulturell unterschiedlich und muss auch im Test
berücksichtigt werden. Intelligenztests sagen daher auch viel über
deren Urheber aus. Wenn der Urheber sich nicht verständlich
ausdrücken kann und die Testperson ihn nicht versteht,
ist der Test sowieso für die Tonne.

Im dem oben genannten Beispiel sind Assoziationen aber nicht nötig,
weil es eben auch eine logische Antwort gibt. Dabei ist es egal
ob es um Friseure, Winzer, Robbenjäger oder Pizzabäcker geht.

Gruß
nemo

Das möchte ich bezweifeln

Rybezahl, Freitag, 12.01.2018, 10:52 vor 981 Tagen @ nemo 4773 Views

Hallo!

Das ist dann eben kulturell unterschiedlich und muss auch im Test
berücksichtigt werden. Intelligenztests sagen daher auch viel über
deren Urheber aus. Wenn der Urheber sich nicht verständlich
ausdrücken kann und die Testperson ihn nicht versteht,
ist der Test sowieso für die Tonne.

Sage ich doch!

Im dem oben genannten Beispiel sind Assoziationen aber nicht nötig,
weil es eben auch eine logische Antwort gibt. Dabei ist es egal
ob es um Friseure, Winzer, Robbenjäger oder Pizzabäcker geht.

Keine Assoziationen nötig???

Andere Frage:

Fischer verhält sich zu Angel wie Friseur zu
- Schere
- Kunde
- Haare
- Spiegel
- Shampoo?

Pizzabäcker verhält sich zu Ofen wie Rennfahrer zu
- Rennstrecke
- Auto
- Lenkrad
- Gaspedal
- Schalthebel?


Mit Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Vermischung von Kategorien führt zu unsauberen Schlüssen

nemo, Freitag, 12.01.2018, 11:27 vor 981 Tagen @ Rybezahl 4693 Views

Keine Assoziationen nötig???

Andere Frage:

Fischer verhält sich zu Angel wie Friseur zu
- Schere
- Kunde
- Haare
- Spiegel
- Shampoo?

Pizzabäcker verhält sich zu Ofen wie Rennfahrer zu
- Rennstrecke
- Auto
- Lenkrad
- Gaspedal
- Schalthebel?


Mit Gruß vom
Rübezahl.


Oben kommt wohl Schere am nächsten. Aber dort sind die Kategorien auch klar.
Die Tätigkeit und das Arbeitsgerät zum Ausüben der Tätigkeit sind hier
die Kategorien.

Dem zweiten Beispiel fehlt diese Logik, da verschiedene Kategorien unzulässig vermischt
werden. Was haben ein Schornsteinfeger und ein Kunstspringer gemeinsam? [[zwinker]]

Gruß
nemo

Kategorien

Rybezahl, Freitag, 12.01.2018, 23:07 vor 981 Tagen @ nemo 4536 Views

Oben kommt wohl Schere am nächsten. Aber dort sind die Kategorien auch
klar.
Die Tätigkeit und das Arbeitsgerät zum Ausüben der Tätigkeit sind
hier
die Kategorien.

Hallo nemo!

Ich weiß schon, was du meinst. Allerdings sind Kategorien eben nicht universal, platonisch. Darauf wiederum kam mir es an.

Übrigens habe ich mir die Fragen spontan ausgedacht. Wusste also selber nicht, was "richtig" ist und dachte nur, das könnte ich ja dann nachher noch festlegen, nachdem du mir geantwortet hast. Ich lege hier fest, wer intelligent ist! Harharhar! [[freude]]

Dem zweiten Beispiel fehlt diese Logik, da verschiedene Kategorien
unzulässig vermischt
werden. Was haben ein Schornsteinfeger und ein Kunstspringer gemeinsam?
[[zwinker]]

Kategorie A: Tätigkeit
Kategorie B: Arbeitswerkzeug

Ich sehe nicht, wo die Kategorien vermischt werden.


Viele Grüße vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Ja genau, Du siehst nicht, wo die Kategorien vermischt werden.

nemo, Samstag, 13.01.2018, 03:05 vor 981 Tagen @ Rybezahl 4521 Views

Kategorie A: Tätigkeit
Kategorie B: Arbeitswerkzeug

Ich sehe nicht, wo die Kategorien vermischt werden.


Äpfel schmecken gut und Bananen schmecken auch gut.
Aber erst die Oberkategorie „Obst“ verbindet beide Früchte.
Eine weitere Kategorie wäre Baumfrüchte oder Nahrungsmittel.
Apfel und Banane sind also in bestimmten Kategorien
miteinander vergleichbar.

Wenn Du jetzt fragst, wie sich ein Apfel in Bezug zu einem
Autoreifen verhält, dann gibt es darauf keine Antwort,
weil es keine Kategorie gibt, die diese Dinge miteinander
verbindet. Es gibt nur Unterschiede.

Hier sind keine Assoziationen im Spiel. Entweder die Dinge
stehen in Bezug zueinander – dann muss eine gemeinsame
Kategorie existieren – oder eben nicht.

Gruß
nemo

Das sehe ich in der Tat nicht (edit)

Rybezahl, Montag, 15.01.2018, 15:29 vor 978 Tagen @ nemo 4130 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 15.01.2018, 15:53

Hallo,

wo ist der Unterschied ob ich eine der beiden Fragen stelle:

- Müller verhält sich zu Korn wie Friseur zu...
und
- Pizzabäcker verhält sich zu Ofen wie Rennfahrer zu...

?

Gruß
Rybezahl.

PS: Meiner Ansicht nach prüfen seriöse IQ-Tests (Mensa-Club) nur das logisch-operationale Denkvermögen, welches durch Übung verbessert werden kann.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Es gibt keine Antworten auf Fragen, die nicht gestellt werden.

nemo, Montag, 15.01.2018, 16:00 vor 978 Tagen @ Rybezahl 4107 Views

Hallo,

wo ist der Unterschied ob ich eine der beiden Fragen stelle:

- Müller verhält sich zu Korn wie Friseur zu...
und
- Pizzabäcker verhält sich zu Ofen wie Rennfahrer zu...

?

Gruß
Rybezahl.

PS: Meiner Ansicht nach prüfen seriöse IQ-Tests (Mensa-Club) nur das
logisch-operationale Denkvermögen, welches durch Übung verbessert werden
kann.


Hallo Rübezahl,

o.k. dann lass uns die Frage umkehren:

Wo siehst Du die Übereinstimmung zwischen den beiden Fragen?

Wenn Du die Übereinstimmung zwischen Frage 1 und Frage 2
nicht benennen kannst, wie soll es dann ein anderer können?

Die Antwort auf eine Frage kann nur so intelligent sein, wie die
Frage selbst. Was also ist die Frage?

Du kennst die Frage nicht. Also kann es auch keine Antwort geben.

Gruß
nemo

Mal sehen ob wir uns noch verstehen lernen ;) (Edit)

Rybezahl, Montag, 15.01.2018, 16:06 vor 978 Tagen @ nemo 4102 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 15.01.2018, 16:12

Hallo nemo!

- Müller verhält sich zu Korn wie Friseur zu...
und
- Pizzabäcker verhält sich zu Ofen wie Rennfahrer zu...

Hallo Rybezahl,

o.k. dann lass uns die Frage umkehren:

Wo siehst Du die Übereinstimmung zwischen den beiden Fragen?

In beiden Fragen wird Kategorie A mit Kategorie B assoziiert. Eine inhaltliche Übereinstimmung unterschiedlicher Fragestellungen ist nicht notwendig.

Wenn Du die Übereinstimmung zwischen Frage 1 und Frage 2
nicht benennen kannst, wie soll es dann ein anderer können?

Kann ich ja. Der Test der Süddeutschen Zeitung beinhaltet weitere ähnliche Fragen.

Die Antwort auf eine Frage kann nur so intelligent sein, wie die
Frage selbst. Was also ist die Frage?

Die Frage ist, was der Rennfahrer braucht, um seine Tätigkeit auszuüben.


Gruß vom
Rybezahl.


PS: Es ist aber doch bezeichnend, dass selbst zwei Westler sich bei diesen Analogiefragen nicht recht einig sind. Weshalb der Mensa-Club darauf auch verzichtet!?

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Wieder die Unschärfe

nemo, Montag, 15.01.2018, 17:05 vor 978 Tagen @ Rybezahl 4092 Views

Wo siehst Du die Übereinstimmung zwischen den beiden Fragen?


In beiden Fragen wird Kategorie A mit Kategorie B assoziiert. Eine
inhaltliche Übereinstimmung unterschiedlicher Fragestellungen ist nicht
notwendig.

Was ist Kategorie B? Wenn Kategorie B Arbeitsmittel sind, dann muss die
Frage eine eindeutige Antwort ermöglichen. Ein Rennfahrer braucht ein
Auto, eine Strecke usw. so wie ein Pizzabäcker einen Ofen, Mehl, ein
Backblech usw braucht. Der Frage fehlt also eine gewisse Logik, da
für eine ausübende Tätigkeit mehrere Dinge gebraucht werden bzw.
der Ausschluss einer Sache die gesamte Tätigkeit unmöglich macht.

Die Frage ist, was der Rennfahrer braucht, um seine Tätigkeit
auszuüben.

- Rennstrecke
- Auto
- Lenkrad
- Gaspedal
- Schalthebel

Und das Reaktionsvermögen eines Schimpansen. [[zwinker]]

Gruß
nemo

Wir nähern uns, glaube ich

Rybezahl, Montag, 15.01.2018, 17:11 vor 978 Tagen @ nemo 4077 Views

Hallo nemo!

Was ist Kategorie B? Wenn Kategorie B Arbeitsmittel sind, dann muss die
Frage eine eindeutige Antwort ermöglichen. Ein Rennfahrer braucht ein
Auto, eine Strecke usw. so wie ein Pizzabäcker einen Ofen, Mehl, ein
Backblech usw braucht. Der Frage fehlt also eine gewisse Logik, da
für eine ausübende Tätigkeit mehrere Dinge gebraucht werden bzw.
der Ausschluss einer Sache die gesamte Tätigkeit unmöglich macht.

Kategorie B ist, was der Ausübende zur Ausübung braucht. Der Friseur braucht: Schere, Spiegel, Kunde, Haare, ...

Die Frage ist, was der Rennfahrer braucht, um seine Tätigkeit
auszuüben.


- Rennstrecke
- Auto
- Lenkrad
- Gaspedal
- Schalthebel

Und das Reaktionsvermögen eines Schimpansen. [[zwinker]]

Reaktionsvermögen wäre eine weitere mögliche Antwort, obwohl das ja im Rennfahrer selbst liegt, nicht auf der Rennstrecke, im Auto, im Lenkrad. So wie der Friseur Augenmaß braucht, wie auch die Schere, den Spiegel, die Haare, den Kunden, ...


Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Und jetzt die 64 000 Dollar Frage:

nemo, Montag, 15.01.2018, 17:21 vor 978 Tagen @ Rybezahl 4166 Views

Was braucht ein Ingenieur zur Ausübung seiner Tätigkeit?

?
?
?
?
?

Bevor hier wild herum assoziiert wird, liefere ich die
Antwort gleich selbst: Einen gewissen IQ. [[zwinker]]

Gruß
nemo

Äpfel und Bananen

Kosh @, Montag, 15.01.2018, 17:54 vor 978 Tagen @ nemo 4092 Views

- … die Oberkategorie „Obst“ verbindet beide Früchte.

Scheinfrüchte.
Mit zunehmender (Ver-) Bildung drängt sich eben schon die Frage nach dem Assoziationsspektrum in den Vordergrund, weshalb ich oft versuche, länger als gewöhnlich darüber nachzudenken, was ein Fragesteller resp. ich selbst gemeint haben könnte.

Die Welt wäre ziemlich langweilig, wenn alle alles gleich assoziieren würden, nur um als IQ-intelligent zu gelten. Wenn aber die Welt langweilig wäre, müssten wir die Fantasie erfinden um viele (intelligente) Erfindungen zum machen, die wegen Verstosses gegen den IQ-Assoziationskodex nie gemacht worden wären.

Ich habe gelesen, es gibt Menschen, die Farben riechen können. Wenn das auch ein Extrembeispiel ist, liegt in solchen Diskrepanzen wohl der Hund begraben, warum man IQ-Äpfel resp. Europäer nur bedingt mit IQ-Bananen resp. Afrikanern vergleichen kann. Irgend jemand wird jetzt bestimmt eine negative Assoziation draus stricken und political correctness einklagen.

- Was braucht ein Ingenieur zur Ausübung seiner Tätigkeit?
… Einen gewissen IQ.

Um der Trennschärfe Willen: Intelligenz ja, IQ nein.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Echt schwach!

Rybezahl, Dienstag, 16.01.2018, 00:23 vor 978 Tagen @ nemo 4037 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 16.01.2018, 00:32

Hallo,

der Ingenieur benötigt vornehmlich logisch-operationales Denken.

Logisch-operationales Denken wird dadurch definiert, Muster zu erkennen, solche nämlich, welche der Mensa-Klub in seinem Test vorgibt. In diesen Tests geht es nur darum.

Nun mag das Logisch-Operationale Denken auch im Busch nützlich sein, aber das ist eben nur eine Seite. Eine andere Seite mag der Instinkt sein oder wie bei Klaus Rahn die kosmische Verbundenheit.

Sonst keine Argumente?


Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Nein, ich habe jetzt genug von diesem Unsinn. :-)

nemo, Dienstag, 16.01.2018, 00:41 vor 978 Tagen @ Rybezahl 4085 Views

bearbeitet von nemo, Dienstag, 16.01.2018, 00:45

Nun mag das Logisch-Operationale Denken auch im Busch nützlich sein, aber
das ist eben nur eine Seite. Eine andere Seite mag der Instinkt sein oder
wie bei Klaus Rahn die kosmische Verbundenheit.

Sonst keine Argumente?

Es ist auch alles gesagt.

Anforderungen.

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Freitag, 12.01.2018, 20:52 vor 981 Tagen @ Rybezahl 4631 Views

Und was ist, wenn es keine Friseure gibt? Oder man auf Fischen und
Robbenjagd statt Ackerbau angewiesen ist?

Genau aus dem Grund hat man in den letzten Dekaden bei professionellen Tests davon abgesehen Wortassoziationen, numerische Folgen, Geschichte und Gesellschaftswissen abzufragen. Die Kandidaten bekommen Zeichnungen gezeigt. Die Minimalanforderung fuer den Test ist zu verstehen was eine Zeichnung ist, was Papier ist und wie man einen Stift darauf benutzt.

Ciao!
SF

Richtig, deshalb verzichtet auch der Mensa-Club darauf! ;-)

Rybezahl, Freitag, 12.01.2018, 23:01 vor 981 Tagen @ SchlauFuchs 4591 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 12.01.2018, 23:56

Hallo,

numerische Folgen würde ich aber ausklammern wollen, da 1 + 1 = 2 ist. Vermutlich verzichtet man darauf, weil nicht davon ausgegangen wird, dass überall die Rechenregeln bekannt sind. Guter Ansatz, aber grundsätzlich sehe ich keinen Unterschied zu bildhaften Knobelaufgaben. Sobald der Algorithmus erkannt wurde - es "Klick" gemacht hat - wird jede weitere ähnliche Knobelaufgabe einfacher.

Gruß vom
Rybezahl.

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Huch, da fällt mir auf...

Rybezahl, Samstag, 13.01.2018, 00:23 vor 981 Tagen @ Rybezahl 4570 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 13.01.2018, 00:57

numerische Folgen würde ich aber ausklammern wollen, da 1 + 1 = 2 ist.
Vermutlich verzichtet man darauf, weil nicht davon ausgegangen wird, dass
überall die Rechenregeln bekannt sind. Guter Ansatz, aber grundsätzlich
sehe ich keinen Unterschied zu bildhaften Knobelaufgaben. Sobald der
Algorithmus erkannt wurde - es "Klick" gemacht hat - wird jede weitere
ähnliche Knobelaufgabe einfacher.

... dass ich vielleicht deshalb keinen grundsätzlichen Unterschied sehen kann, weil ich mit den Grundrechenarten aufgewachsen bin. Man müsste mir also eines der beiden Symbolsysteme vorher erklären, falls ich nicht damit aufgewachsen wäre. Anschließend fiele es mir aber auch leichter, das andere Symbolsystem zu verstehen.

Tja. Tjajaaa!


Gruß vom
Rybezahl.


PS: "Alles ist Rhythmus" heißt es weiter oben in dem netten Film, Wellen, alles Wellen im Gelben Forum, goldener Schnitt, Muster, ...

--
Für die totale Diktatur der Kunst!

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.