Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Eigentlich zwar traurig, aber ich habe jetzt tatsächlich laut auflachen müssen.

Eigentlich zwar traurig, aber ich habe jetzt tatsächlich laut auflachen müssen. (Antwort)

MausS — Mon, 27 Jul 2026 18:24:23 +0000

Na ja, wen schert schon Wissenschaft, wenn ein Dogma doch viel leichter zu glauben ist!?

Und Logik?
Welche Logik...

Man hört regelrecht das mentale Aufstampfen.

Nee, nee, nee... so ein "Spaß" am Abend -
wenn es nur nicht so traurig wäre.

PS: Mal ernsthaft, in den verlinkten Quellen waren dermaßen reichlich belegte Fakten enthalten, dass zumindest Zweifel oder tiefgründiges Eingehen auf der Basis naturwissenschaftlichen Herangehens angebracht gewesen wären.

Aber Wissenschaft, Vernunft und kaufmännisches Denken einerseits, und "Deutschland" andererseits gehen nun schon seit geraumer Zeit vollkommen getrennte Wege.

Die können sich aufgrund ihrer Ferne nicht einmal mehr gegenseitig am Horizont erkennen...

Klingt hoffnungslos, ist aber so.

MausS

Nein, Erdöl ist nicht knapp, es wird auch immer Erdöl geben. (Antwort)

Dragonfly — Mon, 27 Jul 2026 14:31:31 +0000

Deine Quellen sind genau die Thematik, über die wir hier im Thread gesprochen haben, die abiotische Ursprungstheorie, eine Außenseitertheorie. Die Chemieindustrie lebt auch nicht (nur) vom Methan, sondern von der Destillation der vielen komplexen organischen Verbindungen mit typischen biologischen Herkunftssignaturen, sowohl von den Substanzen, als auch von dem Isotopenverhältnis.

Nein, Erdöl ist nicht knapp, es wird auch immer Erdöl geben. Das meiste Erdöl, das jetzt noch im Boden ist, wird dort bleiben, weil wir uns schlicht und einfach die Förderung nicht mehr leisten können.

https://ourfiniteworld.com/2026/06/29/why-oil-shortages-may-bring-lower-prices-and-rece...

"Das vorliegende Werk ist das erste veröffentlichte Buch einer zukünftigen Trilogie...mwT (Antwort)

Illusion — Mon, 27 Jul 2026 10:26:09 +0000

und wenngleich es in der Reihung das Bindeglied zwischen »Menschliches, Übermenschliches« und »Ecce nihil« einnimmt, ist es sinnvoll, mit diesem zu beginnen. Alle drei Bücher sind in sich abgeschlossen und bilden mit dem weiblichen Pol »Menschliches, Übermenschliches«2 und dem männlichen Gegenpol »Ecce nihil« auf einer abstrakten Ebene eine Einheit.

Gruß

Illusion

Er sprach in der Ausgabe 2013 von einer Trilogie und das das zweite Buch noch nicht fertig sei mkT (Antwort)

Illusion — Sun, 26 Jul 2026 20:09:00 +0000

noch nicht gelesen. Ist zu komplex, um es nur zu lesen. Man muss ein Exzerpt davon erstellen.

Gruß

Illusion

kein zweites Buch (Antwort)

Talleyrand — Sun, 26 Jul 2026 19:24:05 +0000

Wie kommst Du auf die Idee, dass Stefan Gruber ein zweites Buch geschrieben hat, fragt Oblomow. Hast Du sein erstes Buch studiert?

ERDÖL ist KNAPP??? Enthüllendes Interview m. Konrad Fischer, (Antwort)

Illusion — Sun, 26 Jul 2026 17:03:29 +0000

Buch von Thomas Gold auf dem Nachttisch von Esso Chef Deutschland

https://www.youtube.com/watch?v=nAmNs9nsIEs

Der Chemiker Udo Pollmer:

https://www.youtube.com/watch?v=rdKhaXs3Sh8

Gruß

Illusion

Welche Rolle spielt die Entstehung? (Antwort)

Rybezahl — Sun, 26 Jul 2026 15:40:04 +0000

Hallo!

Welche Rolle spielt die Entstehung, wenn die Entnahme > Entstehung ist?

Ansonsten ist die Sache doch klar: wir werden es erleben. Oder eben nicht.

Dass kaum jemand etwas davon wissen möchte, ist auch ziemlich klar. So klar wie die Tatsache, dass kaum jemand seinen Arzt sagen hören möchte: In 6 bis 9 Monaten sind sie sehr wahrscheinlich tot.

Genießt den Sommer!

Gruß!

PS: Kürzlich hatte ich einen Auftrag bei einem Bestattungsunternehmer. Er meinte, in 8 Wochen "bin ich einfach weg". "Na ja, egal" (sic!) - mit einer wegwischenden Handbewegung - und zeigte mir die Arbeit.
PPS: Und der Polizist, der in Unterschwabingen die Klingel eines schönen Einfamilienhauses drückt und der guten Frau mitteilen muss, dass es einen schlimmen Autounfall gegeben hat - ist darüber auch nicht erfreut. Aber es kommt halt vor.

Wenn ich mit AI antworten darf (Antwort)

Dragonfly — Sun, 26 Jul 2026 13:51:36 +0000

Die abiotische Theorie ist wissenschaftlich interessant und sie hat einige reale Beobachtungen auf ihrer Seite. Der entscheidende Punkt ist jedoch: Die Frage ist nicht, ob abiotische Kohlenwasserstoffe existieren (das tun sie), sondern ob der überwiegende Teil der kommerziell nutzbaren Erdölvorkommen so entstanden ist. Dafür gibt es bislang keine überzeugenden Belege.

Schauen wir uns die einzelnen Argumente an.

1. Laborexperimente

Argument für die Theorie

Unter Mantelbedingungen lassen sich Methan und teilweise komplexere Kohlenwasserstoffe aus anorganischen Stoffen herstellen.
Damit ist gezeigt, dass Kohlenwasserstoffe prinzipiell ohne Leben entstehen können.

Gegenargument

Niemand bestreitet das.
Das Problem ist die Menge und Zusammensetzung. Rohöl besteht aus Tausenden verschiedener Moleküle, die erstaunlich gut zu biologischen Ausgangsstoffen passen.
Ein Laborversuch beweist lediglich die Möglichkeit, nicht dass dieser Prozess die großen Erdöllagerstätten erzeugt.

Bewertung: Starkes Argument dafür, dass abiotische Kohlenwasserstoffe existieren. Schwaches Argument dafür, dass Erdöl überwiegend abiotisch ist.

2. Titan und andere Himmelskörper

Argument

Titan besitzt riesige Methan- und Ethan-Seen ohne Leben.
Kohlenwasserstoffe entstehen also natürlich.

Gegenargument

Auf Titan gibt es fast ausschließlich einfache Kohlenwasserstoffe (Methan, Ethan).
Erdöl enthält viele schwere Moleküle und sogenannte Biomarker, die typisch für ehemalige Organismen sind.

Außerdem herrschen auf Titan völlig andere Temperaturen, Drücke und chemische Bedingungen.

Bewertung: Belegt abiotische Chemie, aber nicht die Entstehung von Erdöl auf der Erde.

3. Öl im kristallinen Grundgebirge

Das ist eines der stärksten Argumente der Befürworter.

Es gibt tatsächlich Öl in Granit oder Basalt.

Aber:

Fast immer stammt dieses Öl nach heutiger Interpretation aus sedimentären Gesteinen und ist später in Risse des Grundgebirges eingewandert.

Geologen finden häufig:

darunter oder daneben Muttergesteine
Wanderungswege
tektonische Brüche

Die Existenz von Öl im Granit bedeutet also nicht automatisch, dass es dort entstanden ist.

4. Wiederbefüllung von Ölfeldern

Ein interessantes Phänomen.

Es gibt tatsächlich Felder, deren Druck wieder ansteigt.

Die etablierte Erklärung lautet:

Öl fließt aus benachbarten Reservoirs nach.
Wasser verdrängt Öl.
Druck gleicht sich aus.

Man benötigt dafür keinen Mantel als Quelle.

5. Spurenelemente

Nickel und Vanadium kommen tatsächlich häufig im Erdöl vor.

Die abiotische Theorie sieht darin eine Mantelsignatur.

Die Gegenposition:

Nickel und Vanadium sind ebenfalls Bestandteile biologischer Moleküle.

Beispiele:

Chlorophyll enthält Magnesium.
Viele Enzyme enthalten Nickel.
Vanadium kommt in manchen Meeresorganismen in ungewöhnlich hohen Konzentrationen vor.

Diese Spurenelemente sind deshalb kein eindeutiger Herkunftsnachweis.

6. Helium-3

Das ist wahrscheinlich das stärkste geochemische Argument.

Helium-3 stammt überwiegend aus dem Erdmantel.

Es wird tatsächlich zusammen mit manchen Erdgasen gefunden.

Allerdings:

Das beweist lediglich, dass Mantelgase entlang derselben Störungen aufsteigen.

Es beweist nicht, dass auch das Öl aus dem Mantel stammt.

Die stärksten Gegenargumente gegen die abiotische Theorie

Diese Punkte gelten heute als besonders überzeugend.

Biomarker

Viele Erdöle enthalten Moleküle wie

Hopane
Sterane
Porphyrine

Diese sind chemisch eng mit Bestandteilen von Zellmembranen und Chlorophyll verwandt.

Sie gelten als fossile "Fingerabdrücke" ehemaliger Organismen.

Für ihre großflächige abiogene Entstehung gibt es bislang keine überzeugende Erklärung.

Isotopenverhältnisse

Biologisches Leben bevorzugt den leichteren Kohlenstoff (^12C).

Genau dieses charakteristische Verhältnis findet sich in fast allen Erdölen.

Mantelkohlenstoff besitzt meist eine andere Isotopensignatur.

Das spricht stark für einen biologischen Ursprung.

Zusammenhang mit Muttergesteinen

Fast jedes große Erdölfeld besitzt:

organisch reiches Muttergestein
thermische Reifung
Migration
Reservoir

Dieses Modell erklärt weltweit Millionen Bohrungen erstaunlich zuverlässig.

Eine abiotische Theorie müsste dieselben Beobachtungen mindestens ebenso gut erklären.

Vorhersagekraft

Die biogene Theorie wird seit Jahrzehnten erfolgreich verwendet, um neue Lagerstätten zu finden.

Ein wissenschaftliches Modell gewinnt an Stärke, wenn es zuverlässige Vorhersagen ermöglicht.

Gibt es überhaupt abiotisches Erdöl?

Wahrscheinlich ja – zumindest in kleinen Mengen.

Heute gehen viele Geochemiker davon aus, dass

Methan im Mantel entsteht,
einfache Kohlenwasserstoffe ebenfalls abiotisch gebildet werden können,
möglicherweise geringe Mengen komplexerer Kohlenwasserstoffe existieren.

Die eigentliche Kontroverse betrifft also nicht die Existenz abiotischer Kohlenwasserstoffe, sondern ihren Anteil an den wirtschaftlich bedeutenden Erdölvorkommen.

Fazit

Die von dir zitierte Zusammenstellung enthält überwiegend reale Beobachtungen. Die Schwäche liegt darin, dass diese Beobachtungen die Möglichkeit einer abiogenen Entstehung zeigen, aber nicht belegen, dass sie die dominierende Quelle der bekannten Erdölvorkommen ist.

Der heutige wissenschaftliche Konsens lautet daher:

Abiotische Kohlenwasserstoffe existieren sehr wahrscheinlich.
Der überwiegende Teil der weltweit geförderten Erdölvorkommen wird jedoch durch die biogene Entstehungstheorie wesentlich besser erklärt, insbesondere wegen der Biomarker, der Kohlenstoff-Isotopenverhältnisse und des engen Zusammenhangs mit organisch reichen Muttergesteinen. Diese drei Beweislinien zusammen gelten als besonders stark.

Welche Argumente sprechen für die abiotische Theorie. Google antwortet: (Antwort)

Illusion — Sun, 26 Jul 2026 10:01:40 +0000

Die abiotische (oder abiogene) Theorie der Erdölentstehung besagt, dass Erdöl und Erdgas nicht aus biologischen Überresten (wie Plankton) entstanden sind, sondern tief im Erdmantel durch rein chemische, anorganische Prozesse kontinuierlich neu gebildet werden.Obwohl die etablierte Wissenschaft weltweit die biogene Theorie stützt, führen Befürworter der abiotischen These – historisch vor allem Wissenschaftler aus der Sowjetunion – folgende Hauptargumente an:
1. Laborexperimente unter Extrembedingungen Synthese im Labor: Experimente zeigen, dass sich unter den Bedingungen des oberen Erdmantels (hoher Druck von über 30.000 Bar und Temperaturen um 1400 °C) aus anorganischen Stoffen wie Eisenoxid, Kalziumkarbonat und Wasser komplexe Kohlenwasserstoffe wie Methan, Propan und Butan bilden können. Keine Biomasse nötig: Der Prozess beweist rein chemisch, dass die molekularen Bausteine von Erdöl ohne jegliche Beteiligung von biologischem Material entstehen können.
2. Astronomische Beobachtungen Vorkommen im Weltall: Auf anderen Himmelskörpern unseres Sonnensystems gibt es riesige Mengen an Kohlenwasserstoffen. Beispiel Titan: Der Saturnmond Titan besitzt Seen aus flüssigem Methan und Ethan, obwohl dort nachweislich nie biologisches Leben existiert hat. Dies zeigt, dass Kohlenwasserstoffe im Universum ein natürlicher, primordialer (ursprünglicher) Baustein sind.
3. Geologische Besonderheiten und Fundorte Lagerstätten im kristallinen Grundgebirge: Öl und Gas werden teilweise in uralten, granitischen Gesteinsschichten gefunden, in denen es nie sedimentäre, biologische Ablagerungen gab. Nähe zu tektonischen Bruchlinien: Viele gigantische Ölfelder liegen entlang plattentektonischer Grenzen oder tiefer Risse in der Erdkruste. Befürworter argumentieren, dass das Öl dort aus dem Erdmantel nach oben migriert ist. Wiederbefüllung von Ölquellen: In einigen Feldern (wie dem Romaschkino-Feld in Russland) wurde beobachtet, dass sich der Öldruck nach einer Erschöpfung der Reservoirs wieder stabilisierte. Abiotiker deuten dies als "Nachfließen" aus der Tiefe.
4. Chemische Zusammensetzung (Spurenelemente)Mantel-Signatur: Die Verteilung von Metallen und Spurenelementen (wie Nickel, Vanadium und Blei) in bestimmten Rohölen korreliert laut der abiotischen Entstehungstheorie auf Wikipedia signifikant besser mit der chemischen Zusammensetzung des Erdmantels und von Meteoriten (Chondriten) als mit der von Meerwasser oder typischen Meeresbiomassen. Helium-Isotope: Erdölvorkommen sind häufig mit dem Edelgas Helium-3 assoziiert, welches primär aus dem tiefen Erdmantel stammt und nicht durch biologische Prozesse entsteht. Möchtest du mehr darüber erfahren, mit welchen Gegenargumenten die etablierte Geologie diese Punkte entkräftet, oder interessieren dich die historischen Hintergründe dieser Theorie in der Sowjetunion?

Gruß
Illusion

Wie kommen die Dino-Knochen Und Muschelschalen ins Gestein? (Antwort)

FOX-NEWS — Sun, 26 Jul 2026 05:31:37 +0000

Sind die da runter gekrochen?

Bei der Steinkohle ist der Fall klar, weil man entsprechende Funde gemacht hat:

Erdöl und Steinkohle haben ein spezifisches Gewicht das weniger als die Hälfte von Gestein beträgt. Bei Gas dürfte das viel geringere spezifische Gewicht klar sein. Welche Energie gibt dem leichteren Medium die Kraft, den Auftrieb zu überwinden, um in die Tiefe zu kommen?

Mir sind nur Fälle bekannt, dass die nach oben wollen ... natürliche Gas- und Ölaustrittsstellen finden sich häufig in Regionen mit entsprechenden Depots.

Grüsse

Akzeptiere einfach die Widerlegung. Logik und Wissenschaft nutzt doch nur Menschen (Antwort)

MausS — Sat, 25 Jul 2026 22:00:46 +0000

die Propaganda und Missionierung, warum auch immer, unverständlicherweise ablehnen.

Wer hinterfragt, selbst erkennen und wissend verstehen will, der gibt doch zu, dass ihm einfach der Glaube an die Unfehlbarkeit der Huren der Macht fehlt.

Solche Leute gefährden und erschweren die erfolgreiche soziale Sedierung des Pöbels und sind daher der ärgste Feind jeder Instanz der Macht.

Sie zu bekämpfen und ihre Ideen zu diskreditieren ist eine der ehrenvollsten Pflichten jedes willigen und nützlichen Mitglieds der sog. "demokratischen Gesellschaft"!

Die Mitglieder politischer Parteien und Bewegungen gehen dabei besonders gern voran und zeigen in der Regel die besten und nachhaltigsten Ergebnisse.

Das bezeichnet man heutzutage dann stolz als "westliche Zivilisation" und "demokratische Wertegemeinschaft" und bildet sich weiß Gott was darauf ein. (Wenn der wüsste... )

Das klingt zwar abgefahren schräg,
ist aber so.
Ischwör

Gute Nacht

MausS

Dafür spricht auch (Antwort)

Rainer — Sat, 25 Jul 2026 20:54:52 +0000

Erdöl und Steinkohle haben ein spezifisches Gewicht das weniger als die Hälfte von Gestein beträgt. Bei Gas dürfte das viel geringere spezifische Gewicht klar sein. Welche Energie gibt dem leichteren Medium die Kraft, den Auftrieb zu überwinden, um in die Tiefe zu kommen?

Rainer

Das war eine sowietische These. Gilt als widerlegt. [kwT] (Antwort)

Dragonfly — Sat, 25 Jul 2026 20:15:10 +0000

Das war eine sowietische These. Gilt als widerlegt. [kwT]

Danke! Zu peakoil gibt es ein anderes Buch von Thomas Gold (Antwort)

Illusion — Sat, 25 Jul 2026 19:38:43 +0000

Bei dem Autor mit dem Nachnamen Gold handelt es sich um den Astrophysiker Thomas Gold (1920–2004). Er gilt als einer der radikalsten Kritiker der Peak-Oil-Theorie.Sein zentrales Argument stützt sich auf die sogenannte abiogene Erdölentstehung (auch Deep-Gas-Theorie genannt).Thomas Golds Theorie gegen Peak OilKein fossiler Ursprung: Thomas Gold vertrat die unkonventionelle These, dass Erdöl und Erdgas nicht aus biologischen Überresten (wie abgestorbenen Pflanzen und Plankton) entstanden sind. Stattdessen argumentierte er, dass riesige Mengen an Kohlenwasserstoffen seit der Entstehung der Erde tief im Erdmantel festsitzen.Die Biosphäre der heißen Tiefe: In seinem bekannten Buch „Die Biosphäre der heißen Tiefe: Und der Mythos der fossilen Brennstoffe“ beschrieb er, dass diese Gase kontinuierlich nach oben steigen. Die biologischen Spuren im Öl stammen laut ihm lediglich von extremophilen Mikroben, die sich in der Tiefe von diesen aufsteigenden Gasen ernähren.Unerschöpfliche Vorräte: Wenn Erdöl kein fossiles, endliches Produkt ist, sondern permanent aus dem Erdinneren nachgeliefert wird, verliert die Peak-Oil-Theorie ihre Grundlage. Gold war überzeugt, dass die Menschheit quasi unerschöpfliche Energieoptionen besitzt, sofern man nur tief genug bohrt.Wissenschaftliche EinordnungIn der etablierten Geologie und der modernen Ölindustrie gilt Thomas Golds Theorie als widerlegt. Die überwältigende Mehrheit der Wissenschaftler hält an der biogenen Entstehung von Erdöl fest. Dennoch wird sein Name in Debatten um Peak Oil bis heute regelmäßig von Skeptikern als prominentes Gegenbeispiel genannt.(Hinweis: Gelegentlich wird im Kontext von Fracking und der amerikanischen Schieferöl-Revolution auch der Wirtschaftsjournalist Russell Gold genannt. Er argumentiert zwar ebenfalls gegen ein schnelles Peak Oil, tut dies jedoch aus rein technologischen und marktwirtschaftlichen Gründen, ohne die Entstehung des Öls anzuzweifeln).Möchtest du mehr über die geologischen Gegenargumente zu Thomas Golds Theorie erfahren oder interessieren dich die Details zu seinem Buch?

Gruß

Illusion

? (Antwort)

Wiener Ninja — Sat, 25 Jul 2026 18:47:55 +0000

Ich weiß nicht, was die Peakoil-Panikmache mit Gruber zu tun hat, aber es stimmt nicht.
"Leichtes Fracking-Öl ist dafür molekular schlicht ungeeignet." Bin kein Experte, aber aus Fracking-Öl wird sehr wohl Diesel und Kerosin gemacht. Damit fehlt die Grundlage für den Rest dieses Endzeit-Dokuments.

Oh, ich liebe es, (s)ein Meisterwerk! (Antwort)

Rybezahl — Sat, 25 Jul 2026 18:17:30 +0000

Hallo!

https://peakoil.ch/media/files/der-blinde-fleck-der-maerkte-warum-fallende-oelpreise-da...

Gruß!

War mir neu, dass er noch mehr veroeffentlich hat. [kwT] (Antwort)

Dragonfly — Sat, 25 Jul 2026 18:07:59 +0000

War mir neu, dass er noch mehr veroeffentlich hat. [kwT]

Das 2. Buch von Phoenix5 war "Menschliches, Übermenschliches" und das dritte??? (Antwort)

Illusion — Sat, 25 Jul 2026 17:19:33 +0000

Wo kann man diese Bücher finden? Wurden sie unter Stefan Gruber veröffentlicht?

Danke und

Gruß

Illusion

Ein Buch für Keinen: Wie wirtschaftliche, ideologische, soziale, biologische und physikalische Systeme entsteh

Dragonfly — Sat, 25 Jul 2026 15:32:41 +0000

Ein Buch für Keinen: Wie wirtschaftliche, ideologische, soziale, biologische und physikalische Systeme entstehen und warum sie zum Untergang verdammt sind

Ein Buch eines ehemaligen DGF-Mitglieds. Wer es will, es gibt gerade ein Exemplar:
https://www.abebooks.com/Buch-wirtschaftliche-ideologische-soziale-biologische-physikal...