Schade.

Viele Grüße,
Naclador

aus dem, was Du schreibst, geht hervor, daß Du mich für jünger hältst als ich bin:

...aber Elster wurde 1999 eingeführt, also noch in der alten BRD. Damals habe ich es nicht als Verhöhnung gelesen.

Ich stamme aber (als Westler!) aus den 50ern, und bei der Einführung habe ich (die 40 längst überschritten) es sofort als Verhöhnung gelesen.

Aus heutiger Sicht kann man das aber natürlich anders beurteilen.

Meines Erachtens nur in der Weise, daß es schlimmer geworden ist.

Der Staat kennt keinen Humor!

LG neptun

Hallo Naclador,

und schon gar nicht als selbstironisch. Es ist eine Demütigung der Beraubten durch den Räuber.

Sowas hätte ich gern öfter, unser Staat nimmt sich insgesamt viel zu ernst, zu verbissen.

Deshalb empfinde ich Deine diesbezügliche Sicht als ausgesprochen naiv.

LG neptun

Wenn ich eine Alternative wüßte, würde ich diesen Staat verachten. Statt dessen diene ich ihm bis zum Untergang. Aber das ist wohl auch richtig so - umso länger die meisten mitmachen, umso vollständiger wird der Zerfall.

Und darüberhinaus "bürgen" die Staatsbürger auch für die Werthaltigkeit des Euro, denn nur durch ihre Deckung der Staatsschulden s.o. ist der Euro gedeckt (die ZB gibt 1 Euro nur gegen das Pfand von 1 Euro Staatsanleihe heraus. Zumindest war das so bis 2009, inzwischen ist es verwässert).

Bernd Borchert

Viele Grüße,
Naclador

Du schreibst: In früheren Jahren habe ich die Demokratie noch als die beste und gerechteste Staatsform für die Bürger eines Staates gehalten.

Ich habe einen ähnlichen Erkenntnisprozeß durchlaufen.

Heute sehe ich das alles anders. Der demokratische Staat, insbesondere der Parteienapparat, entwickelt eine Dynamik, die ihn immer größer und mächtiger werden lässt und jegliche Entwicklung schon im Keim erstickt. Seitdem ich mein Leben in der BRD verbringe sehe ich, wie die Selektionsmechanismen in allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens die Unfähigen, Faulen, Dummen und Korrupten nach oben spülen und die Fähigen und Fleißigen unterdrücken und an ihrem Tatendrang hindern.

Bevor der @Ostfriese gleich sehr lange Texte zu alten @dottore Threads hier einstellt halte ich mich kurz und knapp.
Es hat mit dem Geld – also dem umlauffähigen Vertrauen – zu tun und den Menschen, die in einer materialisierten Welt mehr an sich, als an das große Ganze denken. Und natürlich mit Macht und Machterhalt.

Man schaue sich doch nur mal auf der Welt um, wo Diktaturen, Monarchien und Präsidialsysteme Produktivkräfte und Innovationspotentiale entfesselt haben und die Länder innerhalb weniger Jahre aus der Armut an die Weltspitze geführt haben.

Ja, aber die machen gerade das, was Deutschland zu Ende des 19. Jahrhunderts und Beginn des 20. durchgemacht hat.
Schwarz-Rot-Gold wollte auch an der großen Tafel Platz nehmen, wo aber alle Plätze schon besetzt waren.
Dann kam es zu WK I und WK II. Noch Fragen, Kienzle?
Genau deshalb rüstet Putin jetzt hoch, weil er das deutsche Schicksal vermeiden will. Die alten Mächte rasseln schon wieder mit ihren Ketten.

All diese Länder haben eine niedrige Steuerlast und stellen ihren Bürgern trotzdem eine wesentlich bessere Infrastruktur bereit als es der BRD-Staat für seine Bürger tut. Auch der Staatsapparat mit staatsnahen Organisationen ist viel kleiner und arbeitet trotzdem wesentlich effizienter und bürgernaher als es in einem der demokratischen Staaten der Fall ist.

Bürokratie ist wie Krebs.
Sie wuchert und wuchert bis sie das System zum Stillstand gebracht hat.

Hier wären künftig – wenn man es nochmals demokratisch versuchen will - Haftungsfragen einzubringen, die im Fall der Fälle wirksam werden und sich mit Verfassungsgrundsätzen auseinanderzusetzen hätten.
In diesem Fall säßen Ursula (Veruntreuung) und Angela (Volksverrat bzw. Landes- und Hochverrat) längst im Knast.

Die Demokratien müssen durch ihre ständigen Machtwechsel immer neue Versorgungsposten für ihre abgewählten Politiker, ihre Lobbyisten und Günstlinge schaffen, weshalb der ineffiziente Staatsapparat immer weiter wuchert. Diesen Effekt gibt es in Diktaturen und Monarchien nicht.

Doch, das gibt es dort auch und dies hat mehr mit Kultur als mit politischem System zu tun.
Nur ist dort die Heuchelei nicht so groß wie bei uns.

mfG
nereus

Schließlich kommt die (staatliche) Macht aus den Gewehrläufen. (frei nach Mao Zedong)

Heute sehe ich das alles anders. Der demokratische Staat, insbesondere der Parteienapparat, entwickelt eine Dynamik, die ihn immer größer und mächtiger werden lässt und jegliche Entwicklung schon im Keim erstickt. Seitdem ich mein Leben in der BRD verbringe sehe ich, wie die Selektionsmechanismen in allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens die Unfähigen, Faulen, Dummen und Korrupten nach oben spülen und die Fähigen und Fleißigen untedrücken und an ihrem Tatendrang hindern.

Man schaue sich doch nur mal auf der Welt um, wo Diktaturen, Monarchien und Präsidialsysteme Produktivkräfte und Innovationspotentiale entfesselt haben und die Länder innerhalb weniger Jahre aus der Armut an die Weltspitze geführt haben. Ich denke hierbei an Singapur, die Emirate, Katar, Saudi-Arabien, Oman, China, Russland, zum Teil auch Vietnam und Thailand.

All diese Länder haben eine niedrige Steuerlast und stellen ihren Bürgern trotzdem eine wesentlich bessere Infrastruktur bereit als es der BRD-Staat für seine Bürger tut. Auch der Staatsapparat mit staatsnahen Organisationen ist viel kleiner und arbeitet trotzdem wesentlich effizienter und bürgernaher als es in einem der demokratischen Staaten der Fall ist.

Die Demokratien müssen durch ihre ständigen Machtwechsel immer neue Versorgungsposten für ihre abgewählten Politiker, ihre Lobbyisten und Günstlinge schaffen, weshalb der ineffiziente Staatsapparat immer weiter wuchert. Diesen Effekt gibt es in Diktaturen und Monarchien nicht.

Gruß Plancius

Verwendung des Raubesgutes, zwar nur ein kleiner Teil davon, aber nicht unbedingt im Sinne der beraubten Menschen.
Der Räuber argumentiert zwar mit "Mitbestimmung" des Bürgers, weil wir ja so "demokratisch" sind, aber ......, aber ....

(Eine Autorität kann nur Anerkennung finden, wenn sie diese nicht durch Gewalt/Macht, sondern durch innere Werte sich diese verdient. Als Bürger kann ich noch so viel suchen, ich finde nichts, was einer natürlichen Autorität des Staates würdig wäre.)

Gruß Dieter

„Nimm das Recht weg, was ist ein Staat noch anderes als eine große Räuberbande.“ - Mit diesem Satz brachte der heilige Augustinus vor über 1.600 Jahren die Bedeutung des Rechts zum Ausdruck.

Danach von Päpsten usw. immer wieder aufgegriffen.

https://www.kathnews.de/nimm-das-recht-weg-was-ist-dann-ein-staat-noch-anderes-als-eine...

(Der Staat hüllt sich zu solchen Thesen erwartungsgemäß in Schweigen, dafür ist im 2. WK keine Bombe auf den Vatikan gefallen.)

Es wird alles anders, aber nichts besser.
Vor ein paar hundert Jahren sind die Bürger Silvester noch zum Burgherren gerannt und haben ihr altes Geld in neues getauscht. Mit 10 Prozent Abschlag. Das war die Steuer.

Hilf mir:
Seit wie vielen Jahren hat die Steuer Diebstahlcharakter erreicht?

LG
D-Marker (ungeimpft)

So ist das mit den Gewaltmonopolen. Je stärker der Staat, um so ärmer die Menschen.

Gruß Dieter

PS:
- In Portugal muß ein Handwerker ca. 2-2,5 Std. arbeiten, um einen Handwerker einer Firma für 1 Std. bezahlen zu können.
- In Deutschland muß ein Handwerker ca. 5-5,5 Std. arbeiten, um einen Handwerker einer Firma für 1 Std. bezahlen zu können.
In beiden Fällen verdienen die Arbeitgeber/Unternehmen ähnlich.

Das sind die Ergüsse unseres Räubers, bzw. Staates mit Gewaltmonopol.