Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - es stand nicht dabei owT

es stand nicht dabei owT (Antwort)

Dieter — Mon, 21 Jul 2025 18:01:40 +0000

owT

Die Wegwerfkultur wird weiter wachsen! mT mV (Antwort)

day-trader — Sun, 20 Jul 2025 16:27:35 +0000

Moin,

hier ein aktuelles Polster"möbel" " /> aus dem Hause Temu:

https://youtube.com/shorts/FwEW22Gz84M?si=Bb9xZJUaK9nsN7jO

Preis: ab 26,82€

https://www.temu.com/ul/kuiper/un9.html?subj=goods-un&_bg_fs=1&_p_jump_id=894&a...

Schönen Sonntag!

Nein, du verstehst es eventuell noch nicht (Antwort)

Odysseus — Sun, 20 Jul 2025 11:41:03 +0000

Bin wirklich verwundert über diese Diskussion. Zumal von dir, denn ich hätte dir nicht eine solche diesbezügliche Weltfremdheit zugeschrieben. Dieses Herumreiten darauf, dass nur ein fertig montiertes und zur sofortigen Benutzung bereites Möbel ein Möbel zu nennen ist, ist schon echt schräg.
Schon die schiere Masse an benötigten Möbeln wäre so logistisch gar nicht verteilbar. Von den Kosten des Transports ganz zu schweigen. @DT hat es beschrieben. Ein Teil der genannten Marken schrauben und montieren die hochwertigen Möbel (oft individuell angefertigt) beim besser betuchten Kunden zusammen. 10k fürs Schlafzimmer oder 15k für die Küche sind da eher Einstiegsschwellen. Hülsta hat es 2024 erwischt - Insolvenz. Sitzmöbel kommen zudem noch recht oft komplett oder fast komplett beim Kunden an. Auch im günstigen Bereich. Und einen Massivholzmöbelmarkt ist ebenso existent. In allen Preislagen.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=massivholzm%C3%B6bel%20schrank&_sacat=0&_fr...
Alles andere kommt mehr oder weniger zerlegt an. In der Regel auch so im Anbebot vermerkt. Seit den 80 igern schrauben massenhaft Leute ihre Möbel selbst zusammen. Ikea hat die Lücke erkannt/ generiert und massiv gepuscht und ist damit groß geworden - (und haben den "Preisvorteil" heute weitgehegend eingebüßt). Vor allem zunächst junge Menschen U30, die noch nicht wissen, wo ihre Reise hingeht und solche mit wenig Geld. Vor allem wenn man keinen Bock hatte, die ausgemusterten ollen Möbel von Oma und Opa zu übernehmen. Oder von den Eltern, die sich nun endlich ihre teure Massiv-Wohnwand gegönnt hatten, um sie zu pflegen und zu vererben - davon landen seit gut 20 jahren 90% im Müll. Der Antik-Markt ist seit mind. 15 Jahren auf dem absteigenden Ast. Viele frühere "Wertanlagen" sind auf Brennholzwert gesunken. Klassische Fehlinvestment und -spekulation. Es ist nicht jedermanns Sache, jahrzehntelang die gleichen Möbel zu behalten. Normal ist eher, dass sich mit Zeitgeist, Mode, Lebensphase und Alter eben auch die Einrichtung ändert.
Die Design-Klassiker-Ecke, die zeitlos ist und immer wieder neue Generationen begeistert, ist recht überschaubar und wertstabil.
Und wie es dem Schreiner-Handwerk geht, insbesondere auch bezüglich Nachwuchs, dürfte dir bekannt sein. Besonders Gute können in ihrer Nische von Kunden mit Geld gut existieren.
Angesicht der aktuellen Lage schon echt Zeitverschwendung für so einen Post - aber muss eben auch mal sein. Fast schon entspannend.

Gruß
Odysseus

in der Regel (Antwort)

aliter — Sun, 20 Jul 2025 09:58:53 +0000

sollte das in der Beschreibung des Objektes sein. Ich habe soeben bei 3 verschiedene Produkten (Schreibtisch Badmöbel) nachgesehen immer stand "´zerlegt oder Montage erforderlich. Wenn tatsäch in der Beschreibung oder Auftragsbestätigung kein Hinweis darauf stand, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann
sollte das in dem Fall nicht der Fall sein könnte eine Klage erfolgreich sein, sofern nicht der Richter auf die Lebenserfahrung verweist. Eigentlich nicht etwas, was der Aufregung wert ist. In der heutigen Zeit muss man damit rechnen, wenn einfache Montage da steht, dass ein Fachman längere Zeit damit beschäftigt ist. Ist ähnlich wie bei Reiseprospekten.

Es war kein Versandhandel, sondern ein renomierter Möbelproduzent, dachte ich zumindest (Antwort)

Dieter — Sat, 19 Jul 2025 21:51:59 +0000

mit Werksanlieferung. -- also kein Versandhandel. Und es war beim Kauf nicht zu erkennen, daß kein Möbel geliefert wird, sondern Einzelteile.

Für den eigenen Haushalt würde ich ohnehin selber bauen oder einen Möbeltischler beauftragen.

Gruß Dieter

Ihr versteht es immer noch nicht (Antwort)

Dieter — Sat, 19 Jul 2025 21:46:04 +0000

Wenn ich ein Möbel order, möchte ich ein Möbel bekommen, genauso wie wenn ich eine Torte order ich keine Backmischung will. Andere wollen Geld sparen und kaufen die Backmischung, um sich eine Torte daraus zu machen. Das ist ok.

Es ist legitim, Holzstücke und Bauteile zu verkaufen mit dem Versprechen, daß daraus ein Möbel wird. Aber das darf man m.E. nicht Möbel nennen.
Wenn jemand Möbel verkauft, dann sollten auch Möbel geliefert werden und keine Kiste von Einzelteilen.
Ich stelle mir gerade vor, ich order ein Möbel bei einem Tischler. Der baut das Teil und bringt es mir in 50 Einzelteilen vorbei und sagt: "Hier ist das georderte Möbelstück und die Rechnung." Wäre das ok?

Es geht um die Definition von "Möbel". Möbel, bzw. ein Möbelstück hat definitionsgemäß einen Gebrauchswert. Eine Kiste Einzelteile hat keinen Gebrauchswert. Gut das Holz könnte man verfeuern, die Schrauben der eigenen Sammlung zuordnen oder die Kiste hat den Wert, beschäftigt zu sein bei der Herstellung des Möbels.

Gruß Dieter

You want to pay peanuts? Then you'll get monkeys. (mT) (Antwort)

DT — Sat, 19 Jul 2025 18:43:41 +0000

Willst Du "Möbel", dann bestell sie beim Bergamr, der liefert Dir die frei Haus und die halten 100 Jahre+, nach Deinem Gusto, oder bestelle bei diesen deutschen Firmen, dann kommt der Möbelpacker
vorbei und liefert sie Dir frei Haus und baut sie auf. Dann bezahlst Du den halt auch.

https://www.schoener-wohnen.de/moebel/

Kauf bei Rolf Benz, ligne roset, nobilia, Häcker, Nolte, Baumann, früher halt auch Poggenpohl.

Badmöbel Kermi, HSK, Zehnder etc. made in Germany.

Australien, UK, USA: (mT) (Antwort)

DT — Sat, 19 Jul 2025 18:34:51 +0000

Typischerweise sind die Studentenbuden in den o.g. Ländern möbliert.
Das Konzept der "leeren Wohnung" wie in Deutschland gibt es dort fast nicht.
Die Küchen sind praktisch immer komplett eingerichtet. Daß jemand seine Küche mitnimmt
ist dort praktisch nie der Fall.

Und Betten etc. werden unter Studenten, wenns denn mal tatsächlich verkauft wird, untereinander gehandelt, genau wie Autos etc. Speziell chinesische Studenten, die man überall in den o.g. Ländern zu Hauf findet, haben extrem gute und effiziente Netzwerke. Bin damals in den USA mein Boxspring-Bett, diverse andere Einrichtungsgegenstände binnen 24h losgeworden.

In den USA gibt es einen freien Markt und somit massig Studentenbuden um die Unis herum in den Unistädten. Sowas wie bei uns daß da das linksgrüne Pack dafür sorgt, daß überall Bauverbot ist und nicht überall mal ratz fatz ein paar Wolkenkratzer hingestellt werden gibt es dort praktisch nicht.

Und in Australien und UK sind fast alle Buden komplett möbliert.
Im Gegensatz zu Deutschland ist dort zB in Melbourne das Geschäft mit den ausländischen, speziell asiatischen Studenten, ein riesen Geschäftsmodell. Horrende Uni-Einschreibegebühren von bis zu 80000 AUD (50000 EUR) p.a., dazu noch jede Menge Wolkenkratzer von 200-300 m Höhe mit "Hasenkästen" für die Kundschaft, zum Kaufen oder zum Mieten, so geht Business.

Ich war selber in Australien in so einem Teil, wo hauptsächlich Koreaner waren, unten entsprechend die koreanischen Geschäfte und koreanischen Restaurants, im 4. Stock ein 40m Schwimmbecken, dazu Fitness etc., so geht Unterbringung für die zahlkräftige Kundschaft. Und was ist in Deutschland? Dort muß für ein winziges Keller- oder Dachzimmer in einem muffigen Haus ein Tausender im Monat locker gemacht werden, wenn es hippe Städte sind. Quadratmeterpreise jenseits der 40 sind oft zu finden.

Deutlich (Antwort)

Bergamr — Sat, 19 Jul 2025 18:28:41 +0000

Hallo Dieter,

und warum hast Du dann so einen Müll geordert?
Ich frage für den Sohn meiner Mutter, der Schreinermeister ist.

Es ist doch völlig klar, daß im Versandhandel
(früher 'Otto', heute 'amazon', seit Jahrzehnten auch stationär 'IKEA')
nur Müll geliefert wird. Warum regst Du Dich auf bzw. erstellst einen Faden?

Gruß
Bergamr

um es noch deutlicher zu machen: (Antwort)

Dieter — Sat, 19 Jul 2025 17:39:17 +0000

Wenn ich ein Stück Kuchen kaufe, möchte ich auch nicht Mehl, Eier, Früchte usw. in fertiger Portionierung mit ner Anleitung bekommen, die mich dazu befähigt, daraus ein Stück Kuchen in der exakt beschriebenen Weise zu bekommen. Ein Stück Kuchen ist ein feriges Produkt, genauso wie Möbel und genau das erwarte ich.

Gruß Dieter

ich möchte nur, daß man die Summe der Teile nicht als Möbel verkauft, sondern als das was es ist (Antwort)

Dieter — Sat, 19 Jul 2025 14:41:45 +0000

Hallo,
nämlich als eine Menge mehr oder minder passender Kleinteile, aus denen man ein Möbel bauen kann.

Gruß Dieter

Da stimme ich Dir ja zu, aber... (Antwort)

Dragonfly — Sat, 19 Jul 2025 13:50:32 +0000

Du vergisst, dass es Leute gibt, die auch mal oft umziehen müssen.

Du gehst zum Studieren in eine andere Stadt, machst 6 Monate Praktikum in Australien, dann Diplomarbeit in England, promovierst in den USA, die Firma schickt die zwei Jahre nach Japan etc. etc. etc.

Ich habe als Student mal einen Haushalt entsorgen müssen, inkl. eines schönen, gigantischen Schiebetürenschranks mit Kugellagern und einer Miele Waschmaschine.

Man muss immer vorsichtig überlegen, ob es manchmal nicht besser ist, wegwerfmoebel zu kaufen.

Interessant (Antwort)

Kaladhor — Sat, 19 Jul 2025 13:25:11 +0000

was du so als akzeptabel betrachtest.

Dir ist aber schon klar, dass bei einer Vorhaltung der Möbel in der von dir gewünschten Form ein erheblich größerer Lagerplatz vorhanden sein muss, der Geld kostet. Ebenfalls sind entsprechende Monteure erforderlich, die halt auch Geld kosten, und ebenso Platz zum Montieren. Und auch beim Transport könnten dann weniger Einheiten je LKW befördert werden.

Bist du der Meinung, dass die Möbel dann noch zum selben günstigen Kurs zu haben sein werden? Dann wärst du reichlich naiv. Ehrlich gesagt dachte ich nach dem ersten Lesen, dass du das Forum trollen willst.

Grüße

weder billig und schon gar nicht preiswert (Antwort)

Dieter — Sat, 19 Jul 2025 13:02:37 +0000

Hallo Reffke,
es war ein Badmöbel für eine Mietwohnung.

Ich erwarte, daß Möbel, die man alleine oder zu zweit gut tragen kann, im Ganzen geliefert werden.
Bei anderen sehr sperrigen oder zu schweren, die ggf. nicht mal durchs Treppenhaus passen, daß sie mit Verbindungen versehen sind, die einen befähigen, das Teil innerhalb von max. 5 min in tragbare Einzelteile zu zerlegen oder wieder zusammenzusetzen. Und das muß problemlos zigfach funktionieren, auch hundertfach.

Alles andere finde ich inakzeptabel. Ikea-"Möbel" und ähnliche haben sicher ihre Berechtigung für diejenigen, die ohnehin alle paar Jahre sich neu einrichten möchten und gewohnt sind wegzuschmeißen und die mit mangelnder Funktionalität zurechtkommen. Ich halte derartige Möbel für billig aber keinesfalls für preiswert. (Bei Ikea - aus meiner Erinnerung)

Gruß Dieter

Billi? ^^ Warum war er vermutlich so preiswert??? (Antwort)

Reffke — Sat, 19 Jul 2025 12:00:32 +0000

Hallo Dieter,

Warum wohl!?

LG Reffke

naja, .... (immer noch oT) (Antwort)

Dieter — Sat, 19 Jul 2025 10:17:39 +0000

Hallo Dragonfly,

bei Ikea war ich nur einmal in meinem Leben, das reichte. Kenne aber bei Bekannten deren Teile. Die Teile, die man sich zusammenbauen kann sind wirklich schlecht, die Funktion alles andere als optimal, abgesehen vom Disign, welches gefühlt dem Zeitgeist entspricht und ankommt.

Mc. Donnald und ähnliche habe ich in meinem Leben bislang nur von außen gesehen. Ich käme niemals auf die Idee, dort etwas eßbares zu holen/zu kaufen. Habe das Glück, daß mir täglich aus Grundnahrungsmitteln etwas gekocht wird und ordentliche Restaurants gibts auch überall, auch wenn die Qualität zuhause sicher die bessere ist.

Und Möbel, z.T. baue ich mir die selber. Bei den meisten weiß ich wo der Baum stand, ich die Stämme aufgesägt und die Bohlen gelagert habe und schlußendlich ein Design-Entwurf in Kombination mit Funktion zu einem Ergebnis führt, das den Erwartungen entspricht.

Möbelkauf heißt bei uns: Meine Frau und ich besprechen und einigen uns auf ein Möbel (einschl. Sitzmöbel), welches in Funktion und Form unseren Vorstellungen entspricht. Anschließend schauen wir ob man etwas nach unseren Vorstellungen kaufen kann. Meistens trifft das nicht zu. Konsequenz: Wir bauen selbst oder beauftragen einen Möbeltischler, der dann nach unseren exakten Vorgaben (einschl. Beschläge, Hölzern, Oberflächenbehandlung, etc.) es fertigt.

Erfahrungsgemäß ist das Bauenlassen nicht teurer als ein Kauf im Möbelhaus bei ähnlicher Güte. (man spart halt 1-2 Handelsstufen, Werbeetat, Ausstellung, usw. ) - und Zeit spart man außerdem, da blödes Rumsuchen in Möbelhäusern entfällt. Möbel zu konstruieren sind wir gewohnt.
(Meine ersten Sitzmöbel mit einem zeitlosen Design, welches immer noch aktuell ist, habe ich vor knapp 50 Jahren aus Geldmangel selbst gebaut und vom Polsterer beziehen lassen. Die Sitzgruppe ist immer noch bestens und beliebt, wurde nur inzwischen das 3.mal vom Polsterer bezogen. Auch heute noch wirkt die Gruppe modern und elegant. Sie steht in einem Wohnzimmer. Ein lebender Olivenbaum mit seiner breit auslandenden Krone (ca. 5m breit und hoch) bildet ein natürliches Dach über der Sitzgruppe und man fühlt sich sehr wohl in den Sesseln sowie der Atmosphäre unterm Baum.
In OWL, nicht in P.

Gruß Dieter

Naja. Ist halt wie zu McDonnalds gehen und sich dann ueber einen schlechten Burger zu beklagen. (Antwort)

Dragonfly — Fri, 18 Jul 2025 23:58:44 +0000

IKEA war doch schon immer so. Und die sind gut. Das Einkaufen macht Spaß, die Möbel sind nicht teuer und wenn Du umziehst, schmeißt Du sie ggf. einfach weg. Ausserdem bekommst Du, wie bei McDonnalds, überall bei Ikea das Gleiche.

Ansonsten:

Selber bauen, oder gebraucht kaufen. Gebrauchtmoebel sind nicht teuer. Selbst antike Möbel sind nicht teuer.

Fertigmöbel von Ikea? Auf welchem Planeten lebst Du? (OT) (Antwort)

XERXES — Fri, 18 Jul 2025 16:39:26 +0000

...

oT: Möbel oder so

Dieter — Fri, 18 Jul 2025 14:19:48 +0000

Hallo,

ich quatsche mal ein wenig: Habe ein Möbel geordert. Bekommen habe ich kein Möbel, sondern 2 Pakete mit Holzteilen, ein paar Plastiktüten versch. Verbindungen und Schrauben und dazu ein paar Blätter aus denen hervorgeht, wie man die Idee von Möbel real werden läßt.

Was soll ich sagen: Verkauft wurde mir kein Möbel, welches definitionsgemäß eine Gebrauchsfunktion hat, sondern industriell gefertigte Holzstücke mit Metallteilen. Ich finde es absolut unseriös, so etwas als Möbel zu verkaufen, wenn dann sollte da stehen, "eine Idee von Möbel" welches realisiert werden kann beim Zusammenfügen der gelieferten Holz-, Kunststoff- und Metallteile.

Ähnliches ist mir schon mal vor ca. 20 Jahren passiert, als ich in einem Ikea-Haus mich umschaute und einen Büroschrank kaufte. Ich meinte jedenfalls einen Schrank zu kaufen. Statt dessen bekam ich lauter Einzelteile, die ich erst zu einem Schrank machen mußte. Damals dachte ich, was für ein Betrug: Nennt sich Möbelhaus, verkaufen aber gar keine Möbel, sondern die Idee von Möbeln. Geliefert werden Pakete von Holz, Schrauben, Verbindern, Beschlägen.

Damals sagte ich mir: Nie wieder, so eine unseriöse Firma.

Gruß Dieter