Ich musste zwischendurch mal aufstehen und was holen, da hat sie bemerkt, dass ich im Unterhemd und Slip bekleidet war.

Ihre erstaunte Frage: ist es so warm bei Euch?

Ja, ist es. Ich hab aufs Thermometer gesehen, da waren es 25°. Danach hab ich die Heizung etwas zurückgedreht.

Ich krieg mich nicht mehr. Bin mal gespannt, wohin diese Paranoia in Deutschland noch führt.

Hier die Studie:

https://www.iwh-halle.de/fileadmin/user_upload/publications/iwh_policy_notes/iwh-pn_202...

Nicht ein einziges Produkt wird dort aufgelistet.

Und noch ein Zitat, Seite 8, Punkt 2.2.2:

"Ein grundsätzliches Problem bei der Bestimmung gasintensiver Produkte auf Basis der vorliegenden Daten ist, dass Gasverbräuche nur für die jeweilige Produktionsstufe vorliegen, nicht aber für die gesamte Wertschöpfungskette. Daher ist es grundsätzlich möglich, dass ein aus vielen Wertschöpfungsstufen bestehendes Endprodukt nicht als gasintensiv gilt, auch wenn in jeder der Wertschöpfungsstufen so viel Gas verbraucht wird, dass zwar keine der einzelnen Wertschöpfungsstufen als gasintensiv gewertet wird, aber das Produkt in der Summe der Wertschöpfungsstufen gasintensiv ist."

Dann wissen wir ja jetzt bescheid.

Gruß!

Er meinte ein Zufrieren kann man da vermeiden, wenn man den Wasserhahn tropfen lässt. Das Wasser kommt ja aus einer Leitung im Erdboden und bringt etwas Wärme mit, wenn es nicht wirklich extrem kalt ist, kann das schon ausreichen. Ausprobiert habe ich es aber bisher noch nicht

Bei einem längeren Blackout hilft es natürlich nichts, weil irgendwann auch kein Wasser mehr fließt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/300-produkte-verschlingen-90-prozent-des-...

Wäre ich ein grüner, woker , moralischer Politiker, so würde ich doch ohne weiteres auf diese paar Produkte verzichten, um Deutschland in ein Grün-Linkes Musterland zu verwandeln. Meine Chefs, die US Amerikaner, würden mich versprechen diese 300 Produkte, mit deutschen Firmen, im Ami-LAnd zu produzieren und uns zu den bekannten Freundschaftspreisen zu verkaufen.

Was soll so ein intelligenter, woker, philosophischer Politiker, der mit Deutschland eh nichts anfangen kann, dann denken? Deutschland wurde immer besser, auch ohne Steinkohlebergbau, Stahlindustrie, Werften, Solarpanel-Herstellung, Computer, Handy, Akws, Verbrenner, .... nur weg mit diesem Industriemüll. Was benötigt wird, das liefert Amazon und Alibaba, und hier werden wir Klimaweltmeister, Lastenrad und ÖPNV für alle.

Wir sollten das als Chance sehen, Ludwigshafen und Umgebung in einen grüne Oase zu verwandeln, ohne Chemie-Anlagen.

kwT

richtig. Zuerst frieren sie tapfer für die Freiheit vor sich hin wie der ehemalige Bundespräser Joachim Gauck.

Dann reicht es ihnen aber irgendwann und sie kriegen den Koller wegen der Kälte.
Jetzt muss schnell Wärme her!

Geht aber bei einem Heiozungsystem nicht so einfach und vor allem nicht schnell; aber irgendeinem kommt die rettende Idee: Da sie nun schon so viel gespart und das Klima geschont haben, haben sie erstmal Anspruch auf eine Belohnung: Sie schalten die Heizlüfter ein!

Gruß Mephistopheles

Es ist ja meiner Meinung nach ziemlich offensichtlich, wer die Leitungen gekappt hat.

Dass Russland sich selbst ein Bein stellt, um es nachher dem Ami anzulasten, ist zwar auch möglich, aber weniger wahrscheinlich.

Gruß!

Jedenfalls nach dieser Meldung:

https://www.news.de/wirtschaft/856558269/gasverbrauch-deutschland-2022-nach-sektoren-ve...

Die Industrie verbraucht 14% weniger im Vergleich zum Durchschnitt der Jahre 2018 bis 2021 und die Privathaushalte 12%.

Vermutlich können die "Sparziele" leicht eingehalten werden, wenn erst einmal die Industrie futsch ist. Das werden wir dann im nächsten Jahr (2023) sehen. (Ich weiß, das ist zynisch.)

Das war es dann aber auch mit Industrienation und Exportweltmeister. Frieren dürfen wir dann im Winter 2023/2024 trotzdem bzw. gerade deshalb. Denn Wärme ist dann unbezahlbar. Leider kann sich das ein großer Teil der Bevölkerung überhaupt nicht vorstellen - aber wen wundert es? Seit dem letzten Krieg ging es ja eigentlich immer nur Aufwärts.

-> "Die würden uns das doch niemals antun!"

Gruß!

Die hoheitliche Allokation gefällt mir immer besser, das werde ich nun immer nutzen. Nicht mehr "Hast du dich schon auf das Frieren für den Frieden vorbereitet?", sondern jetzt "Hast du dich schon auf die hoheitliche Allokation vorbereitet?".

Da qualmen bei denen da oben überall die Köpfe. Um deine Heizung brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Wenn aus den Rohren kein Gas mehr in die Privathaushalte fließt, ist kein weiterer geordneter Ablauf mehr möglich. Wie hier schon mal berichtet wurde, fallen dann die Sicherungen der Versorger vor dem Übergabepunkt ins Hausnetz und die darf nur er wieder scharfschalten, was ob der schieren Menge Wochen dauern kann.

Diese Sache wurde auch schon vom Müller vorgebracht und nach einigem Querlesen habe ich den Eindruck, dass eine Lösung wie beim Strom eruiert wird: Großbetriebe erklären sich bereit, gegen Entschädigungszahlungen eine Zeitlang das Gas abgedreht zu bekommen. Das ist technisch machbar.

Dass sie also immer wieder sagen, die Privathaushalte brauchen sich keine Sorgen zu machen, sie werden immer mit Gas versorgt, das entspringt nicht einer Fürsorge unserer Eigentümer sondern der technischen Unmöglichkeit.

Wenn es stimmt, dass 30 % des Gases zum Heizen von Wohnungen verwendet werden, könnte man ja durch Stillegen der kompletten Wirtschaft in Deutschland sogar 70 % sparen.

Aber damit es soweit kommt, müssten wohl folgende Dinge eintreten:

Eine sechswöchige Ostwindphase mit strengem Frost und starkem Wind, vulgo Russenpeitsche.

Die Nachbarländer übernehmen das Trumpsche "America First" für ihre Länder und geben keinerlei Energie mehr über die Grenzen. Auch kein Frackinggas aus USA und kein Gas aus Russland über den Umweg China.

Und wenn der Habeck dann sagt, jetzt müssen noch mehr stillgelegte AKWs schnell wieder hochfahren, sind die Kühltürme eingefroren, wie neulich ein AKW-Experte beim Tichy sagte.

Überhaupt vermisse ich bei den Szenarien der Bundesnetzagentur ein explizites Worst-Case-Szenario. Es gibt immer Best-Case, dann etwas kritischer in mehreren Stufen. Aber so richtig Murphys Law habe ich noch nicht gesehen.

Aber was reden wir uns vor der Mattscheibe die Köpfe heiß - ich glaube, es wird wirklich Zeit, Konkretes zu unternehmen, für sich und seine Angehörigen.

Problem wäre der Hauptwasseranschluß, der "von der Straße" in Dein Haus kommt. Den müsste man ordentlich isolieren, denn den können nur die Wassserwerke entleeren (indem sie das Wasserrohr der gesamten Straße leeren). Wenn der kaputtfriert und das Wasser dann irgendwann wieder kommt (mit teilweise 10 - 16 bar Druck oder mehr), kannst Du Boot fahren, in Deinem Haus.

P.S. Das kaputtfrieren von Leitungen in Altbauten geht schnell, da damals die Leitungen nur selten isoliert wurden. 2 Tage Frost reichen dann manchmal schon aus.

Mein Vater hatte damals eine Heizung-, und Sanitärfirma und musste in frostigen Wintern häufig ausrücken und gefrorene/geplatze Rohre/Anlagen reparieren, selbst wenn das Erdgeschoß beheizt war, das Obergeschoß aber nicht. Da kamen dann manchmal "die Niagarafälle" die Treppe runter (und viele wussten nicht einmal wo der Hauptwasseranschluß ist oder dass man den auch zudrehen kann).

Teilweise standen die Keller schon unter Wasser und man kam nicht mehr an das Absperrventil heran. Dann mussten die Wasserwerke das "Straßenventil" absperren, der Stromversorger musste überprüfen ob die Hauptsicherung (Trafohäuschen der Straße) rausgesprungen ist, da das manchmal nicht passiert und Dein vollgelaufener Keller dann gleichzeitig unter Spannung (380/400 Volt - Dreiphasenstrom) steht. Gehst Du dann Richtung Keller und berührst ein feuchte Stelle oder Metall, kippst Du tot nach vorne ins Wasser.

Alles schon erlebt.

Wenn dann Strom/Wasser abgestellt ist .... Wasser abpumpen ... teilweise Totalschaden am Haus usw.

Gruß
Steppke

1. Kann und sollte ich dann noch schnell das Wasser aus dem Heizungssystem rauslassen? kann ich das als Amateur?

2. Falls das schief geht: Ist der mögliche Schaden (der dürfte 5-stellig sein ...) durch die Haus- und Hausratversicherung versichert?

Ich vermute, das ist erst ab einem Dauerfrost kälter als -10° C (Tagesdurchschnittstemperatur) der Fall (bei Holzhäusern könnte es etwas früher sein).

Grund: Die Temperatur im Hausinneren ist immer etwa 10 10°C höher als draußen. Schließlich halten sich im Hausinneren meist irgendwelche Wärmepumpen auf, die Wärme abstrahlen, außerdem erwärmt die Sonne tagsüber das Gestein und dann kann man noch Feuerle machen. Das gibt auch Strahlungsenergie ab.

Soll man zwar nicht; aber die Polizei hat bei Stromausfall keine große Lust, bei jedem Feuerchen auszurücken, schließlich müssen die auch Treibstoff sparen, wenn sämtliche Tankstellen ausgefallen sind. Gilt übrigens für die Feuerwehr genau so.

Weswegen ist die Prognose wage, bei einem Stromausfall werden mehr Menschen an Rauchvergiftung sterben als an der Kälte. Löschen kann man übrigens auch nicht, und zwar nicht wegen gefrorener Rohre, sondern weil ohne Strom kein Druck in den Leitungen.

Gruß Mephistopheles

Bei meiner alten Immobilie habe ich schon x-mal die Wasser aus den Heizungsrohren raus und einfüllen müssen.

Mein Problem dürften zig Millionen Menschen allein in Deutschland haben, denn Gasheizung ist doch der Standard, oder?

Bernd Borchert

Eigentlich sollte sich jeder Bewohner einer alten Immobilie damit auskennen, denn hier wurde doch hin und wieder vom SHK Fachmann was repariert (z.B. Ventil des Heizkörpers getauscht, Bad erneuert usw) wo das Ablassen und wieder Auffüllen gemacht wurde. Einfach zuschauen und fragen stellen, die YT Heimwerker University hilft hier auch weiter.

Im Notfall würde es mindestens mehrere Tage dauern bis die Leitungen zufrieren, und auch nur bei sehr tiefen Temperaturen.

2. Falls das schief geht: Ist der mögliche Schaden (der dürfte 5-stellig sein ...) durch die Haus- und Hausratversicherung versichert?

Bernd Borchert

Die Industrie stellt, wo möglich, wieder auf Heizöl um. Auch das entlastet.
Es ist nicht möglich das Gas abzustellen, aber Strom abstellen geht, bzw das Gas mit Luft verdünnen (Helmut kann ja Tips geben wie dass in Rumänien , durch westliche Konzerne, gemacht wird)

Eine andere Möglichkeit sehe ich, da unsere Freunde nicht wollen das wir günstiges russisches Gas bekommen.

Habeck wird sich dann im Sommer hinstellen und sich selbt loben, wie gut er , mit grüner Politik, Deutschland durch den Winter gebracht hat.

Ich kann mich an die Zeit erinnern, als die Mehrwertsteuer, ich glaube, 10 oder 11%, eingeführt wurde.
Die Umsatzsteuer fiel zwar gleichzeitzig weg.

Das nahmen ausnahmslos alle Unternehmen, insbesondere in der Automobilindustrie, zum Anlass, die Preise exakt um den Mehrwertsteuersatz zu erhöhewn. Das gleichzeitig die Umsatzsteuer wegfiel, wurde von keinem Unternehmen erwähnt.

Von einem Rgang des privaten Verbrauchs (der ohnehin nur eine nebengröße ist) war nichts zu bemerken. Im Gegenteil, die Autos wurden immer größer, besser motorisiert, mit mehr Ausstattungstdetails, was alles die Endpreise erhöhte.
Außerdem kamen damals Zweitwagen in der Familie auf, obwohl sich die Familiengrößen verkleinerten..

Wie also kommst du auf die Idee, dass der private Verbrauch durch hohe Preise runtzer geht?

Gruß Mephistopheles

Wie also

https://www.youtube.com/watch?v=tAzyEwZp2o0

@Joe, es wird dort gesagt, dass die Rationierungen auch kommen, wenn gespart wird:

Wenn 20 % gespart werden, wird das Gas ab Februar 3 Monate rationiert
Wenn nur 15 % gespart werden, wird das Gas sogar 6 Monate rationiert.

Der Ausdruck "hoheitliche Allokation" der Vorstandsfrau ist auch interessant " />

Wenn deine Hoffnung erfüllt werden sollte, müssten wahrscheinlich 30 % oder mehr gespart werden. Wäre das denkbar?

Das interessanteste für die nächsten paar Monate dürfte die tägliche Wettervorhersage sein.

PS: Und dann sagte die Frau noch, wie die Rationierungen durchgeführt werden, sei nicht klar. Dazu gab es hier auch mal Meinungen, dass es technisch nicht möglich sei, einfach mal einer Stadt für 5 Stunden das Gas abzustellen.

Ganz abgesehen davon, dass die Menschen nach den 5 Stunden umso mehr Gas verfeuern würden, um die gesunkene Raumtemperatur wieder hochzukriegen.

Ich habe zwar beide gespeichert, weil ich mir dachte, dass das Ärger gibt. Werde mich aber hüten, es online zu setzen. Der Veröffentlicher hat wohl eine Ermahnung oder kalte Füße bekommen.

Wer die Passage sehen möchte und schnell ist, hat jetzt noch eine Chance.

https://www.youtube.com/watch?v=QUGXY0KSfOc

Ich werde später eine Inhaltsangabe schreiben und dann hier anfügen.

Die Vortragende in der kurzen Passage ist Dr. Melanie Maas-Brunner, CTO Technik-Ressort im Vorstand der BASF