Würden wir uns auf die Sonnenenergie alleine verlassen - gäbe es nur ein Bruchteil der Menschen - und niemand würde an einer Tastatur tippen, einfach weil es die nicht gäbe.

…, wenn ich diesen Beitrag schreibe?

Da alles Schwingung ist, sind wir im Sinne des 'all is one' schwingungstechnisch auf jeder Gradstufe mit der Sonne eins. Es gibt keine verborgenen Variablen, die uns nur auf einen Bruchteil der Anzahl der Menschen hoffen lassen. Alle Materialisierung des Körperlichen existieren nur, wenn das Wellenspektrums der Sonne ihn vollständig in Schwingung versetzen - darüber hinaus ist nicht mehr möglich.

Lösungen für von nicht vorhandenen Problemen existieren eben nicht.

Gruß - Ostfriese

Ohne diese, "von naturnahen Prozessen" (einschließlich der Sonnenenergie) erzeugten Rohstoffe (Naturprodukte) gäbe es einfach gar Nichts : nicht einmal ein Bakterium, geschweige denn die menschliche Arbeitskraft.
Da fallen mir gerade auch die FRUCHTBAR'en Täler des Nils, des Euphrat, Tigris, Indus u.a. ein - die ebenfalls gewalttätig PRIVATISIERT wurden - und ihre Bedeutung für die Entstehung der frühen Hochkulturen .. im Kontrast zum heutigen Sahara, der Gobi-Wüste u.ä..

.... wie das in der frühen Geschichte ablief.

Heute basiert alles auf dieser frühen Geschichte. Wir sind Naturstoff Produzenten - naturnäher geht nicht, als der Familienbetrieb einer Kautschukplantage.

Aber was glaubst du, gab die Mutter aller Kautschukbäume - die damals wild wuchsen in Brasilien an verwertbarer Milch ab ..... fast gar nichts.

Zuerst mussten diese Bäume veredelt werden ..... also ihrer waren Natur entzogen, einfach nur zu existieren. Diese Prozesse findet man überall dort, wo es menschliche Kultur geschafft hat, die Steinzeit zu verlassen.

Klar ist die Sonne in letzter Instanz der Lebensspender schlechthin - und ebenso wird diese Sonne ganz auf natürliche Weise zu dem ultimativen Killer allen Lebens auf diesem Planeten. Die Alternative wäre - das Sonnensystem zu verlassen.

So läuft es im Hamsterrad .....
Gruss

Ich wittere aber irgendwie, dass ein in der Tat lustvoll und befruchtender argumentativer Streit irgendwann denn doch abgleiten kann (nicht muss) und zum Schluss aber dann doch ein Scherbenhaufen übrig bleibt.

Lasst es bitte nicht so weit kommen, denn irgendwann sind die schlüssigen Argumentationslinien ausgetauscht (samt der zugrunde liegenden Prämissen) und in der Wiederholungs- und Eindringlichkeitsphase scheitern andere Gemüter an der Persönlichkeitachtsamkeitsschranke.

Jeder der Argumentierer bringt ein Wissens- und Perspektivzugewinn (jedenfalls für mich, mutmaßlich auch für das Forum insgesamt). Das ist klasse.

Nichts, von den Klamotten angefangen, in ihrem Leben ist aber direkt von der Sonne oder naturnahen Prozessen erzeugt. Da hat der Teufel völlig Recht - das ist einfach nur Quatsch.
Würden wir uns auf die Sonnenenergie alleine verlassen - gäbe es nur ein Bruchteil der Menschen - und niemand würde an einer Tastatur tippen, einfach weil es die nicht gäbe.

Nichts? Das Gegenteil ist richtig : So ziemlich Alles, von den Klamotten angefangen, was wir alltäglich benutzen oder konsumieren, besteht aus Materialien, welche die Produktivkraft der "naturnahen Prozesse" bereit gestellt hat .. einschließlich der menschlichen Arbeitskraft in ihrer Basisformen.

Ohne diese, "von naturnahen Prozessen" (einschließlich der Sonnenenergie) erzeugten Rohstoffe (Naturprodukte) gäbe es einfach gar Nichts : nicht einmal ein Bakterium, geschweige denn die menschliche Arbeitskraft.
Da fallen mir gerade auch die FRUCHTBAR'en Täler des Nils, des Euphrat, Tigris, Indus u.a. ein - die ebenfalls gewalttätig PRIVATISIERT wurden - und ihre Bedeutung für die Entstehung der frühen Hochkulturen .. im Kontrast zum heutigen Sahara, der Gobi-Wüste u.ä..

Gruß, Beo2

Korn, Radieschen, Bäume, Boden, Gewässer, alle Rostoffe ja selbst die Sonne sind keine Produktivkräfte!

.... die neue Vokabel der Digitalen Nomaden.

Mit Google Tools generieren sie Mehrwert. , selbstverständlich mit sauberem CO2 Fussabdruck.

Nichts, von den Klamotten angefangen, in ihrem Leben ist aber direkt von der Sonne oder naturnahen Prozessen erzeugt.

Da hat der Teufel völlig Recht - das ist einfach nur Quatsch. Würden wir uns auf die Sonnenenergie alleine verlassen - gäbe es nur ein Bruchteil der Menschen - und niemand würde an einer Tastatur tippen, einfach weil es die nicht gäbe.

Ob das das bessere Leben wäre, darüber kann man philosophieren.

Ach ja, Sozialsysteme gäbe es dann natürlich auch nicht .... und wer nicht arbeitet auf seiner Ackerscholle, der hat nichts zu essen. Alles sehr erstrebenswert und die Europäer wollen dieses Konzept offenbar als neuen Standard implementieren.
Viel Erfolg.
Gruss

Erst, seit sie benutzt werden, um damit Schulden ex nihilo zu tilgen, werden sie zu Produktivkräften.

Es ist genau andersherum : Insoweit es wertvolle Produktivkräfte sind, konnten sie auch für Schuldentilgung verwendet werden .. wie z.B. die menschliche Arbeitskraft.

Korn, Radieschen, Bäume, Boden, Gewässer, alle Rostoffe ja selbst die Sonne sind keine Produktivkräfte! Kein einziger der Maler dieser wunderschönen Gemälde dachte daran, das als Produktivkräfte zu bezeichnen!

Woran der Maler gedacht hat, ist egal. Du aber bringst da was durcheinander : Ein Radieschen hat keine Produktivkraft - denn es kann nichts erzeugen - sondern ist ein PRODUKT einer solchen. Dasselbe gilt für die Bilder aller Maler : Es sind PRODUKTE derer Produktivkraft. Auch alle Formen des KAPITALs sind lediglich Produkte, denn sie können Nichts erzeugen.
Der Erdboden (Erde) z.B. wurde schon vor Jahrtausenden als ganz besonders wertvoll angesehen und sogar rituell als eine Art Lebenwesen verehrt. Warum wohl ? Warum sprach - und immer noch spricht - mensch von "Mutter Erde"? Deshalb wurde es ja schließlich auch (gewalttätig) PRIVATISIERT und gerne geraubt.

FAZIT: Lerne zu unterscheiden zwischen PRODUKTIVKRÄFTEN (Erzeugern) und PRODUKTEN (Erzeugnissen). Denn sonst reden wir aneinander vorbei.
Beo2

Erst, seit sie benutzt werden, um damit Schulden ex nihilo zu tilgen, werden sie zu Produktivkräften.

Danke!

MausS

PS: Gilt, hinsichtlich der Sternmomente, ebenso für @Ostfriese! -
und sicher auch noch für einige weitere Schreiber

SIE lässt z.B. das Korn, das Radieschen, die Bäume etc. wachsen. Zum BODEN zähle ich gewiss auch alle GEWÄSSER und die enthaltenen, nutzbaren und bereits genutzten ROHSTOFFE.
Zu nennen wäre natürlich auch noch die SONNE als ein weiterer Ernährer der Biosphäre, inkl. der Menschen .. ohne dass ich damit schon die Vollständigkeit beanspruche. Die Sonne und die Atemluft konnten aber glücklicherweise bisher noch nicht PRIVATISIERT werden.

Korn, Radieschen, Bäume, Boden, Gewässer, alle Rostoffe ja selbst die Sonne sind keine Produktivkräfte!
Kein einziger der Maler dieser wunderschönen Gemälde dachte daran, das als Produktivkräfte zu bezeichnen!

Erst, seit sie benutzt werden, um damit Schulden ex nihilo zu tilgen, werden sie zu Produktivkräften.
Was man sehr gut gerade an der Sonneneinstrahlung sehen kann, die vor ein paar Jahren noch freies Gut war und jetzt nach kwp bewertet wird.

Gruß Mephistopheles

SIE lässt z.B. das Korn, das Radieschen, die Bäume etc. wachsen. Zum BODEN zähle ich gewiss auch alle GEWÄSSER und die enthaltenen, nutzbaren und bereits genutzten ROHSTOFFE. Zu nennen wäre natürlich auch noch die SONNE als ein weiterer Ernährer der Biosphäre, inkl. der Menschen .. ohne dass ich damit schon die Vollständigkeit beanspruche.

Und WOHER sie kommt ? Das ist eine gute Frage ! Sobald ich es weiß, werde ich es Dir erzählen, bei deinem Interesse natürlich.

Kannst Du mir noch geistig folgen ?
Beo2

Wieso soll ich jemandem etwas erklären, der nicht einmal die Frage begriffen hat? Das ist erfahrungsgemäß nur Zeitverschwendung.

Gruß Mephistopheles

Und WOHER sie kommt ? Das ist eine gute Frage ! Sobald ich es weiß, werde ich es Dir erzählen, bei deinem Interesse natürlich.

Kannst Du mir noch geistig folgen ?
Beo2

.. ein Mensch, der zur alltäglichen Abgabe einer Arbeitsleistung gegenüber einer anderen Person gezwungen wurde bzw. ist (wenn er überleben möchte) :
_ 1) ENTWEDER mit roher physischer Gewalt (wie Auspeitschen, Foltern, Verhungern lassen, Androhen sofortiger Tötung u.ä. beim Widerstand),
_ 2) ODER dadurch, dass er selbst durch (ursprünglich gewalttätige) flächendeckende Privatisierung von Grund & Boden von den natürlichen Nahrungsquellen und der Produktivkraft des Bodens abgeschnitten wurde bzw. ist.

Das kann hinten und vorne nicht stimmen, da die Produktivkraft des Bodens nicht naturgegeben ist Jahrhunderttausende der menschlichen Geschichte war irgendeine Produktivkraft des Bodens völlig unbekannt.
(es ist aber kein Wunder, dass Marx, der Zeit seines Lebens niemals produktiv tätig war, davon keine Ahnung hatte)
Der Verdacht liegt nahe, dass die Produktivkraft des Bodens erst mit der Sklaverei (aber nicht von den Sklaven) entdeckt wurde und mit ihr wieder verschwinden wird.

In beiden Fällen erhält der SKLAVE einen kargen LOHN (in Naturalien oder Geld), welcher ihm gerade zum Überleben bzw. zur leidlichen Erhaltung seiner Arbeitskraft ausreicht .. vergleichbar den Arbeitstieren wie Esel, Kamel, Pferd, Ochse u.ä.. Den ersteren Fall bezeichnet man als "klassische Sklaverei"; den letzteren Fall als "moderne Sklaverei" (auch Kapital'Ismus** genannt; bitte nicht verwechseln mit "Marktwirtschaft"!).

Kann durchaus sein, dass die Sklaverei (in jedweder Form) wieder verschwinden wird. Gleichzeitig, oder unmittelbar anschließend, verschwinden auch die Sklaven.

Mit Gruß, Beo2
______________________
*) KAPITAL'Ismus = KapitalRENDITE'Ismus = "Kapitalrendite_ist_der_oberste_Sinn_&_Zweck_ _von_Wirtschaft_&_Arbeit"-Ideologie & Praxis = Ausdruck einer kollektiven Geisteskrankheit (Soziopathie); parasitäre Verzerrung/Fehlentwicklung des Prinzips 'Wirtschaft & Marktwirtschaft'

Gruß Mephistopheles

In beiden Fällen erhält der SKLAVE einen kargen LOHN (in Naturalien oder Geld), welcher ihm gerade zum Überleben bzw. zur leidlichen Erhaltung seiner Arbeitskraft ausreicht .. vergleichbar den Arbeitstieren wie Esel, Kamel, Pferd, Ochse u.ä.. Den ersteren Fall bezeichnet man als "klassische Sklaverei"; den letzteren Fall als "moderne Sklaverei" (auch Kapital'Ismus** genannt; bitte nicht verwechseln mit "Marktwirtschaft"!).

Mit Gruß, Beo2
______________________
*) KAPITAL'Ismus = KapitalRENDITE'Ismus = "Kapitalrendite_ist_der_oberste_Sinn_&_Zweck_ _von_Wirtschaft_&_Arbeit"-Ideologie & Praxis = Ausdruck einer kollektiven Geisteskrankheit (Soziopathie); parasitäre Verzerrung/Fehlentwicklung des Prinzips 'Wirtschaft & Marktwirtschaft'

Grüße

Ich besitze keine einzige Aktie und auch sonst keine Investitionsvehikel. Ich bin halt wegen Wirtschaft & ... hier. Besonders wegen ...

Auch mich interessiert insbesondere das Wirtschaften als solches, die Volkswirtschaft

Dieses Forum beschäftigt sich besonders damit, wie es nach jahrhunderttausendelanger, wahrscheinlich sogar millionen Jahre langer Evolution der Mernschheit vor einer historisch betrachtet sehr kurzen Zeitspanne, dazu kam, dass Menschen plötzlich begannen zu wirtschaften.

Der historische Hintergrund ist letzten Endes unbekannt; es gibt nur starke Vermutungen, dass das mit Schuld zusammenhing und zwar Schulden ex nihilo, aus dem Nichts. Menschen wurden verschuldet von anderen Menschen und im Lauf der Zeit entstand aus dieser Verschuldung auch das Konzept der Freiheit. Das es früher nicht gegeben hat. Freiheit ist ein Derivat der Schuld.

Meine persönliche Ansicht (die jedoch in diesem Forum keine Resonanz findet), ist, dass wirtschaften mit der Sklaverei begann. Der Sklave war für seinen Lebensunterhalt abhängig von seinem Herrn, der als Gewgenleistung Arbeit forderte, die es ursprünglich auch nicht gegeben hat. Die Bedienung des Lebensunterhalts ist die Urschuld, die auch (hier habe ich ebenfalls eine andere Ansicht als die Mehrheit dieses Forums) ursprünglich nicht vorhanden war. Tiere und essbare Pflanzen gab es zur Genüge, man musste sie nur töten und die Pflanzen einsammeln. Mit der Zerstörung der ursprünglichen menschlichen Sippen durch die Sklaverei war das jedoch nicht mehr möglich; seit diesem Moment gab es eine Urschuld, den Lebensunterhalt bedienen zu müssen.

Wie dem auch sei, wirtschaften begann erst mit der persönlichen Schuld. Die Schuld war zu bedienen zum Termin. Bevor es Schulden gab, wurde nicht gewirtschaftet. Die Schulden waren ursprünglich nicht vorhanden, sie mussten erst erzeugt werden.

Das Forum beschäftigt sich damit, wie es dazu kam, dass Menschen wirtschafteten. Die Volkswirtschaft ist lediglich eine Folge des Wirtschaftens, schweigt sich jedoch darüber aus, wie es dazu kam, dass Menschen wirtschafteten.

als System von (debitistischen) Beziehungen (inkl. der VW-Funktion von Börsen), ihre Entwicklungsgeschichte, die aktuelle Wirtschaftspolitik, und deren mögliche Reformen & Zukunft .. nicht das Börsenzocken mit "Dollars in den Augen". Für Letzteres fehlte mir auch das Spielgeld.

Ich denke, dies war auch @dottore's Hauptinteresse, unter anderem. Und gewiss kenne ich auch den Börsenguru Kostolany und seine Art mit Aktien umzugehen.
Beo2

„Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren. Andre Kostolany

Gruß Mephistopheles

Als ich es mir am Abend angeschaut habe, waren viele Foristen gesperrt oder haben sich freiwillig abgemeldet (Crises Maven, Bernadette Lauert u.a.), weil es deshalb einen Riesenstreit gab.

Brauche ich nicht noch einmal. Ihr interessiert euch für Wirtschaft und Politik, das ist gut so und
ihr seid hier richtig. Ich glaube so denkt HM auch.
Aber Kostolany (ich habe alle seine Bücher als ich jung war verschlungen) und seine Sprüche sind eine Recherche wert.

Z.B.

Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren.

„Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten, und schauen Sie die Papiere nicht mehr an. Nach vielen Jahren werden Sie sehen: Sie sind reich.“

„Ich kann Ihnen nicht sagen, wie man schnell reich wird; ich kann Ihnen aber sagen, wie man schnell arm wird: indem man nämlich versucht, schnell reich zu werden.“

Usw.

Wobei einige in dieser Zeit nicht mehr zutreffen.

ebbes

Ich bin halt wegen Wirtschaft & ... hier. Besonders wegen ...

dann wär's ja wie bei mir, denn über mein zivilisations- und wirtschaftstheoretisches Interesse bin ich hierher gelangt.

Und für mein Verständnis sollte man auch dann den Namen dieses Mannes wenigstens kennen und einordnen können, zumindest als Ü50er - was für einen Großteil der hier aktiven Foristen zutreffen dürfte.

Aber was soll's, es kann ja tatsächlich nicht jeder Alles und von Allem wissen.

Diese konkrete Lücke zu schließen lohnt sich allerdings auf jeden Fall.

& Gruß

HM

Ich besitze keine einzige Aktie und auch sonst keine Investitionsvehikel. Ich bin halt wegen Wirtschaft & ... hier. Besonders wegen ...

Auch mich interessiert insbesondere das Wirtschaften als solches, die Volkswirtschaft als System von (debitistischen) Beziehungen (inkl. der VW-Funktion von Börsen), ihre Entwicklungsgeschichte, die aktuelle Wirtschaftspolitik, und deren mögliche Reformen & Zukunft .. nicht das Börsenzocken mit "Dollars in den Augen". Für Letzteres fehlte mir auch das Spielgeld.

Ich denke, dies war auch @dottore's Hauptinteresse, unter anderem. Und gewiss kenne ich auch den Börsenguru Kostolany und seine Art mit Aktien umzugehen.
Beo2

Ich bin halt wegen Wirtschaft & ... hier. Besonders wegen ...

Gruß,
Naclador

Statt Punkt wäre Fragezeichen angebracht und der deutliche Hinweis!
Wer nicht handelt oder sich absichert, dessen Verluste können in das Bodenlose wachsen und alle bisher erwirtschafteten Gewinne sind futschikato.

Falls ein unvohergesehenes Ereignis (zum Beispiel Krieg Nato-Russland, obwohl dann ist es auch egal, eintrifft.) Das geht so schnell, da ist dann kein Handeln mehr möglich.
Entweder versagt die Software oder die Bank nimmt keine Aufträge mehr an.

Also für Anfänger: Hände weg!
Profis die wissen was sie tun, können es aber versuchen.
Ich warte auf deinen Strang, wie man besser zurzeit an der Börse Geld verdienen kann.
Kosto meinte in so einer Phase die "gefallenen Engel" oder Aktien, die nur wenig verloren haben, kaufen.

ebbes

ich verstehe nicht, wieso Du so einen Müll empfehlen kannst.

Solche Angebote sind nur für Doofe, die keine Peilung von Optionen und ihren Risiken haben.

Lies' Dir den Artikel über Victor Niederhoffer durch.

https://en.wikipedia.org/wiki/Victor_Niederhoffer

Irgendwann schlägt die Verteilung gnadenlos zu, bei Niederhoffer gleich zweimal!

Schon die ersten Kommentare unter dem Video sprechen Bände.

Ja, es gibt Menschen, die mit Optionen Geld verdienen, aber die gehen andere Risiken ein, als die Risiken, die aus irgendwelchen empfohlenen "Strategien" erwachsen.

Gruß
paranoia

Hier zeigt er seine Strategie:

https://www.youtube.com/watch?v=-XDFONuGkEU

und das Ergebnis

https://www.youtube.com/watch?v=pmq12pUl36w

Er zeigt alles auf.
Also kann ich mir meinen "Senf" sparen.

Ich mache keinen "Erklärbär". Falls ihr das Risiko eingehen wollt informiert euch selbst!
Nur so könnt ihr was lernen und ich habe keine Lust für euer Glück oder Unglück verantwortlich zu sein.

Gruß

ebbes