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<title>Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Welche Wärmepumpe? Schadet Mangan im Wasser mehr als Kalk? Mein Rat als Selbermacher [edit]</title>
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<description>yet another little forum</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Welche Wärmepumpe? Schadet Mangan im Wasser mehr als Kalk? Mein Rat als Selbermacher [edit] (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hi @mh-ing,<br />
beim Bier finde ich immer die besten Gleichnisse ...<br />
<img src="images/smilies/huepf.gif" alt="[[hüpf]]" /> <br />
EDIT: &quot;Jedes Viech wählt eine Alternative, bspw. Maulwurf am Findling, wenn es nicht wie gewünscht weitergeht.&quot; fand ich, nun wieder nüchtern, als Betreff nicht mehr so gut.</p>
<p>Dazu:</p>
<blockquote><p>Schön, wenn das Wasser genügend da ist und die richtige Eigenschaften hat. </p>
</blockquote><p>Nicht nur die Römer siedelten da, wo es einen Fluss gab (billiger Transport), aber keinen Sumpf (nur Ökos legen Sümpfe an). Wir hausen am Fluss. Du wohl nicht. </p>
<blockquote><p>Probleme sind nämlich hier auch vielfältig da:<br />
Es muss auch im Winter das Wasser ausreichend da sein,</p>
</blockquote><p>
 <br />
Einen Winter hatten wir 45 cm unter Oberkante Fußboden das Qualmwasser. </p>
<blockquote><p>am besten strömend und nicht stehend. Dann kann man viel Wärme entziehen und das System regeneriert schnell. Leider sind solche Standorte nicht so häufig. Will man tiefergehen (mehr Wärme und Durchfluss) ist häufig das Wasserwirtschaftsamt ein Problem. </p>
</blockquote><p>Na, sage ich doch: </p>
<p>1) Wenn ich hier (wie in reicheren Gegenden Deutschlands) unten hunderte Meter Fels, und Wasser nur in Rissen hätte ... dann ganz klare Wahl: Luftwärmepumpe. </p>
<p>2) Ich habe mal vor dreißig Jahren einen Grundwasserplan mit Strömungsrichtungen für den Großraum Magdeburg in den Händen gehabt. </p>
<p>3) Ich schrieb hier, dass man schon Ärger mit der Behörde kriegt, wenn man einem Entwässerungsgerinne ein paar Eimer Wasser entnimmt. Deshalb lieber: Brunnen und das ist nicht schwer zu machen hier im Kies. Wer viel fragt, kriegt viele Antworten. </p>
<p>Sole ist ein extrem aufwendiger Behelf m. E. und kühlt den Oberboden aus (!), geht allerdings auch als Tiefbohrung, das ist aber auch nicht selber zu wuppen  wie das Plunschen eines Brunnens Dmr. 110 (musst Spezialfirmen beauftragen, Behördenkram, Bagger oder Bohrturm <img src="images/smilies/wink.png" alt="<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt=";-)" />" />, meist ist die Bank im Boot, weil außerdem noch teuer: Macherlohn, hi tec system tecnic, Steuern und Abgaben 'drauf etc pp).</p>
<blockquote><p>Es gibt aber das Problem der Ablagerungen. Durch den Wärmeentzug lagert sich an den Rohren aus dem Wasser gelöster Kalk usw. ab. Das baut sich über die Zeit zu einer dicken Schicht auf und irgendwann ist die Effizienz völlig daneben. Dann muss man teuer neu bohren. </p>
</blockquote><p>Stimmt nicht ganz. Viele Metalle sind im Grundwasser gelöst. Ich habe sogar Lithium im Wasssr, das macht glücklich ...<br />
<img src="images/smilies/freude.gif" alt="[[freude]]" /> </p>
<p>Du schreibst &quot;Kalk&quot;. Was Du meinst ist Braunstein. Der ist quasi durch gar nichts zu lösen, frage die Chemiker. Iregendeine heiße Säure schafft das. Obwohl es auch Brunnenfreiätzungschemikalien gibt, mag sein, dass die funktionieren, brauchte ich noch nicht, keine Ahnung. Eisen habe ich auch viel, oxydiert zu Rost, macht braune Tropfstellen.</p>
<p>Braunstein ist Mangan-Oxyd. </p>
<p>Mangan ist oft (und auch bei mir) im Wasser gelöst. Dein Cacium(carbonat - Kalkstein) auch, aber das ist nicht das Problem, weil es das Wasser nur hart macht (Kalziumionen).</p>
<p>Kapiesch? Kalkstein ist kein Problem, nur lästig, löst Du mit jeder Säure, Essig zB. - frag' die Hausfrau <br />
<img src="images/smilies/freude.gif" alt="[[freude]]" /></p>
<p>Die Heizungstechniker nehmen gern Ameisensäure. Meine Frau Zitronensäure. Aber bei Braunstein nützt das alles nichts.   </p>
<p>Wenn die Kationen des Mangans im Wasser sind, tun die dem Brunnen nix. Erst, wenn sich Sauerstoff im Wasser löst, reagiert das zu Dreck. Und der verstopft den Brunnen. Mehr noch: Den Sand um den Brunnenfilter, weiträumig! </p>
<p>Schlimm also nur, wenn Luft dran kommt, auch für die Wärmetauscher mit ihren Lammellen-Spalten. Braunstein enteht, siehe oben! </p>
<p>Es gibt technische Lösungen. Geht nicht, gibt's nicht - für den Techniker! Erst wenn der Kaufmann mitredet, gehts manchmal plötzlich doch nicht mehr.<br />
<img src="images/smilies/top.gif" alt="[[top]]" /> </p>
<p>Kleiner Tipp: Du ziehst um in eine Gegend, wo du im Sommer das Grundwasser bei 2 m uGOK hast, sonst höher. Dort plunscht Du Dir einen Brunnen, mit frei verkäuflichen Materialien. Am Besten im Keller. Gute zehn Meter tief bis der Kies zu Ende ist und Felsen kommt. Da sitzen zwei Metr Filter, das Wasser ist da unten quasi sauerstofffrei. Wenn Du ein überdimensioniertes Rohr genommen hast und bescheiden saugst, ziehst Du keine Luft und hast Du auch kein Problem.</p>
<p>Und lachst Du jeden Lufwärmepumpenfan aus. Und Sole-Fachfirmen sowieso.<br />
<img src="images/smilies/zigarre.gif" alt="[[zigarre]]" /> <br />
  </p>
<blockquote><p><br />
Bei meinen Projekten haben wir oft das Thema diskutiert und meist ist das Ergebnis gewesen, dass eine Luft-Wärmepumpe besser ist. </p>
</blockquote><p>Na, sag ich doch: Hängt von vielen Faktoren ab.</p>
<blockquote><p>Bislang hat auch das gut funktioniert und die wirtschaftlichen Zahlen waren positiv. Nur die Dauerhaftigkeit,Haltbarkeit dieser Anlagen (eigentlich aller Haustechnikanlagen) ist erbärmlich. Das ist eher das große Problem von allem heute. Nach &gt; 10 Jahren ist fast 90% neu und ausgetauscht.</p>
</blockquote><p>Glaube ich Dir auf's Wort. Aber daran sind die Kaufleute Schuld. Schließlich soll es nicht wirklich &quot;nachhaltig&quot; sein, Deutsche Wertarbeit sozusagen, sondern es soll verkauft werden. Auch ein Motiv, sich möglichst weitgehend selbst einzubringen bei Planung und Realisierung.</p>
<p>H.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613647</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613647</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jul 2022 23:28:55 +0000</pubDate>
<dc:creator>Hannes</dc:creator>
</item>
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<title>Solewasser (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Schön, wenn das Wasser genügend da ist und die richtige Eigenschaften hat. Probleme sind nämlich hier auch vielfältig da:<br />
Es muss auch im Winter das Wasser ausreichend da sein, am besten strömend und nicht stehend. Dann kann man viel Wärme entziehen und das System regeneriert schnell. Leider sind solche Standorte nicht so häufig. Will man tiefergehen (mehr Wärme und Durchfluss) ist häufig das Wasserwirtschaftsamt ein Problem. </p>
<p>Es gibt aber das Problem der Ablagerungen. Durch den Wärmeentzug lagert sich an den Rohren aus dem Wasser gelöster Kalk usw. ab. Das baut sich über die Zeit zu einer dicken Schicht auf und irgendwann ist die Effizienz völlig daneben. Dann muss man teuer neu bohren. </p>
<p>Bei meinen Projekten haben wir oft das Thema diskutiert und meist ist das Ergebnis gewesen, dass eine Luft-Wärmepumpe besser ist. Bislang hat auch das gut funktioniert und die wirtschaftlichen Zahlen waren positiv. Nur die Dauerhaftigkeit,Haltbarkeit dieser Anlagen (eigentlich aller Haustechnikanlagen) ist erbärmlich. Das ist eher das große Problem von allem heute. Nach &gt; 10 Jahren ist fast 90% neu und ausgetauscht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613582</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jul 2022 06:13:37 +0000</pubDate>
<dc:creator>mh-ing</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sachlich nicht zutreffend (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe eine Vitocal 350 2x. In dem Diagramm sieht man, dass je nach Vorlauftemperatur die COP-Zahl immer &gt;2 ist, also das Doppelte der Elektroleistung an Wärme gewonnen wird. Damit ist das auch in tiefen Temperaturen keine reine Elektroheizung. </p>
<p><a href="https://www.heizungsdiscount24.de/pdf/Viessmann-Waermepumpe-Vitocal-350-A-AWHI-Planungsanleitung.pdf">https://www.heizungsdiscount24.de/pdf/Viessmann-Waermepumpe-Vitocal-350-A-AWHI-Planungs...</a></p>
<p>Die Temperaturkurven zeigen, dass fast &gt;95% der Tage über -7° gilt (in meiner Region). </p>
<p>Ziel war für mich unabhängig auch vom Gas/Strom mein Objekt etwas warm zu halten. Für den Fall, dass es über Wochen sonnenlos, stromlos, gaslos kalt bleibt, ist dann nur noch mit den Holzöfen das überleben zu sichern. Aber dann reden wir ohnehin in D über ganz andere Probleme.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613580</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jul 2022 06:07:07 +0000</pubDate>
<dc:creator>mh-ing</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ja, die funktionieren. Mit den bereits bekannten &quot;Nebenerscheinungen&quot;. Das stört aber den individuellen Verbraucher natürlich nicht. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich werde das Thema (entgegen meinen Überzeugungen) demnächst wohl auch angehen müssen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613575</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613575</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jul 2022 05:52:28 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Na klar! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wer will sich schon diese lauten Dinger hinstellen?  ggf. um den Nachbarn zu ärgern?</p>
<p>Also meine Grundwasser-Wärmepumpe ist auch bei -8 Grad Außentemperatur noch bestens.</p>
<p>Gruß Dieter</p>
</blockquote><p>Gruß Dieter!</p>
<p>Du: <em>&quot;Du sprichst vermutlich über die ineffektiven Luft-Wärmepumpen ? - Dieter, &quot;</em></p>
<p>Ja, tut er. Sonst ist er doch nicht so oberflächlich? Denn er hat sich nicht informiert, er hat telefoniert.<br />
<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
<p>Generell zu meckern über das Prinzip wäre dumm. Die Wärmepumpe ist eine gute Sache. Meine beiden neu beschafften auf dem Dach heißen &quot;Klimasplitgeräte&quot;. Angegeben ist ein Jahresleistungszahl von 4,6 (bezweifle ich, aber egal). Die Kühlen und Heizen.</p>
<p>Heizen: Steckst Du 1 kWh rein, kriegst Du 4,6 kWh raus. Bei 50 ct Strom dann 10,8695652173913 ct. pro KWh (ok, bei 30 nur 6,521739130434783).</p>
<p>Ich hatte vor Jahrzehnten mich damit beschäftigt: Da ich Wasser in 2 m Tiefe habe ohne Ende, wäre eine Lufwärmepumpe idiotisch. Schon wegen der Leistungszahl, die aus dem Brunnen viel besser ist, als aus dem Ventilator in Frostluft. Und weil Du im Winter auch von unten bei Kälte immer &quot;Warmwasser&quot; hast, selbst bei Frost, gibts keine Ausfälle. Jeder von diesen Ventilatoren hat nach unten eine Arbeitsgrenze bei der Temperatur. Da steig der einfach aus, nachdem er lange nichts geleistet hat, nur Strom verbraucht.</p>
<p>Brunnen sind leise. In den Schluckbrunnen gibst Du dann das Kaltwasser - der Natur zurück, kälter als vorher! Und Greta kriegt 'nen Orgasmus wegen der politisch doch so sehnlich gewollten Kühlung der Natur.<br />
<img src="images/smilies/la-ola.gif" alt="[[la-ola]]" /> </p>
<p>Anekdote, lehreich i. d. Zshg:<br />
Ein entfernter Nachbar hat ein Ordnunsstrafverfahren gekriegt, weil er seine lächerliche Rasenpumpe aus dem Entwässerungsgraben betrieb, den unsere Altvorderen gebuddelt haben wegen der Solarenergie (Solarenenergie = Heu, das bei Stau-Nässe versauert, Melioration!). Die wollten ihre Ziegen trocken stehen haben damals.</p>
<p>Wasser ist bei uns Abfall, der weg muss. Begreifen die Behören aber nicht, die nennen das &quot;geschütztes Biotop&quot; (in Bayern &quot;geschützter&quot;).</p>
<p>Und nur hier sehe ich das Problem, bei den Chef:Innen-Ideolog:Innenden.</p>
<p>Gute Nacht</p>
<p>H.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613562</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613562</guid>
<pubDate>Thu, 14 Jul 2022 20:54:12 +0000</pubDate>
<dc:creator>Hannes</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Du sprichst vermutlich über die ineffektiven Luft-Wärmepumpen ? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wer will sich schon diese lauten Dinger hinstellen?  ggf. um den Nachbarn zu ärgern?</p>
<p>Also meine Grundwasser-Wärmepumpe ist auch bei -8 Grad Außentemperatur noch bestens.</p>
<p>Gruß Dieter</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613557</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613557</guid>
<pubDate>Thu, 14 Jul 2022 20:21:02 +0000</pubDate>
<dc:creator>Dieter</dc:creator>
</item>
<item>
<title>In den Haustechnik Foren gibt es genug positive Berichte (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Je nach Strompreis und Wärmepumpe scheint sich das bei 5 Grad zu lohnen ( ggü Öler), ich überlege mir im September auch die Anschaffung, für die Übergangszeit zum Heizen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613556</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613556</guid>
<pubDate>Thu, 14 Jul 2022 20:14:54 +0000</pubDate>
<dc:creator>Joe68</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kommt noch zu dem ganzen Umweltfrevel dieser Wärmepumpen dazu. oT (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>......</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613554</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613554</guid>
<pubDate>Thu, 14 Jul 2022 20:06:53 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Gerade ein interessantes Tel.-Gespräch zu E-Wärmepumpen mit einem Gelben Experten</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Selbst ein (anerkannter) gelber Experte weiß nicht, dass eine E-Luft-Wärmepumpe unter ca. 8 Grad zu einer reinen Elektroheizung wird.<br />
Ich habe ihm einen realen Erfahrungsbericht gegeben.<br />
Na denn.... Blackout Ahoi<img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" /> <br />
Knappe</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613552</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=613552</guid>
<pubDate>Thu, 14 Jul 2022 19:54:26 +0000</pubDate>
<dc:creator>Knappe</dc:creator>
</item>
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