MfG
igelei

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Hallo Konstantin,
mit dem Stromverbrauch einer Buderus-Ölheizung (1-Fam.-Haus) habe ich mich gerade beschäftigt.
- die Steuerelektronik braucht 3 Watt
- der Brenner (Pumpe + Gebläse) braucht 170 Watt !!!, beim Start ca. 50 Watt mehr
- die Umwälzpumpe braucht je nach Einstellung 30 - 65 Watt
Also: Nicht unterschätzen!
Viele Grüße
WRe

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Nun, der Brenner läuft nicht dauernd, es gibt viele weitere Unwägbarkeiten.
Aber die von mir genannten 20 Watt klingen wohl deutlich zu gering.

Nach kurzer Websuche fand ich diese Seite:
http://www.heiz-tipp.de/ratgeber-267-stromverbrauch.html

Zitat: Bei modernen, einstufigen Öl-Brennern ist übers Jahr mit etwa 400 bis 500 kWh≡ Elektroenergiebedarf zu rechnen, was bei 13 Cent/kWh immerhin heizungsbedingte Stromkosten von 102 bis 128 Euro verursacht.

(Anmerkung: der Text ist von 2003, da waren die Strompreis noch etwas niedriger...)

In der Berechnung finde ich jedoch keine Angabe zur Pumpe. Bei 50 Watt durchgehend kommt man pro Jahr 438 kWh.
Wir können also in diesem Beispiel von 1000 kWh pro Jahr ausgehen. Wir müssten also eine Stromquelle von durchgehend 100 Watt haben. Und der Delta-T zwischen Vor-Und Rücklauf ist nicht hoch genug, aber vielleicht zwischen einer heißen Stelle im Kessel und dem Rücklauf (Raumluft taugt nicht weil man riesige Kühlkörper bräuchte um die Wärme auch laufend abzutransportieren). Gleichwohl braucht man für thermoelektrische Generatoren für 100 Watt schon eine deutliche Fläche. Also scheiden die wohl doch für diese Anwendung aus.

Ich schaue mir halt die Dimension an: zB 30.000 Watt Heizleistung eines Öl-Kessels und 100 Watt Strombedarf aus dem Netz.
Es ist doch absurd, daß so eine Anlage still steht, sobald kein Netzstrom verfügbar ist, nur weil wir es nicht schaffen statt 30.000 Watt Wärme nur 29900 Watt Wärme plus 100 Watt Strom zu produzieren (der schlussendlich auch Wärme fürs Haus wird).

Ja, ich weiß von Stirling-Projekten wie Sunmaschine oder Blockheizkraftwerken wie Dachs oder so. Aber da geht es um die Bereitstellung von richtig viel Strom, also weit mehr als nur der Brenner und die Pumpen brauchen.

Ich hatte halt die Idee, ob man Ölheizungen derart nachrüsten könnte, so daß sie im Betrieb den Strombedarf für den Betrieb selber produzieren. Gerne darf es auch etwas anderes als thermoelektrische Generatoren sein. Hauptsache es funktioniert.

Viele Grüße
Konstantin

die das Ding erst mal ersetzen muss, konventionell aus der Steckdose, um rentabel zu werden.
Es sei denn, darauf kommt es nicht an. Weil es keine Steckdose gibt, zum Beispiel.

Selbstverständlich geht es NUR darum, etwas am Laufen zu halten OHNE Strom aus einem vorhandenen funktionierenden Netz.

Wenn ich mir vorstelle, man könnte mit beispielsweise 300 Euro Kosten einen thermoelektrischen Generator besorgen und in eine Öl-Zentralheizung einbauen um aus Delta-T der Verbrennung und des Rücklaufs die 10 bis 20 Watt an Strom zu produzieren, damit die gesamte Anlage im Netz-Blackout monatelang läuft, dann sehe ich das als gut angelegte Investition.

Was ist die Alternative um eine Öl-Zentralheizung im Blackout zu betreiben? PV im Winter kann man vergessen und die Ölheizung betreibe ich nicht im Sommer wo PV locker ausreicht. Ein Benzingenerator? Ist doch absurd 1000 Watt zu produzieren um eine Umwälzpumpe und einen Zündfunken zu betreiben und ein Benzin- (oder Diesel) Generator ist auch auffällig laut.

Von wegen Taiga und so: Ich kann mir vorstellen, daß demnächst in der Taiga die Stabilität des dortigen Stromnetzes besser ist als hierzulande.

Viele Grüße
Konstantin

Ich habe mich nicht sehr damit beschäftigt, zugegeben, aber die Rechnung reicht mir:
Grob rund 1.200 Euro Anschaffungskosten dividiert durch 0,5 Euro/kWh Strompreis macht 2.400 kWh, die das Ding erst mal ersetzen muss, konventionell aus der Steckdose, um rentabel zu werden. Es sei denn, darauf kommt es nicht an. Weil es keine Steckdose gibt, zum Beispiel.
Also überschlägig: 2.400 kWh durch 100 Watt ergibt 24.000 Stunden Laufzeit bis zum Break-Even-Point. Bei 10 Stunden Nutzung pro Tag 2.400 Tage, also gut 6 Jahre. Das geht mit PV inzwischen schneller, selbst mit einem Windrad.
Sorry.
H.

Vor ein paar Jahren beobachtete ich mehrfach die Webseite eines Anbieters von thermoelektrischen Generatoren in Berlin. Ich habe auch ein paar wenige Teile dort gekauft und bin damit zufrieden.

Wer diese Generatoren noch nicht kennt: Ähnlich einer Solarzelle produzieren diese Halbleiter Strom sofern ein Temperaturunterschied anliegt. Der Wirkungsgrad ist bescheiden, aber wenn sie dort eingesetzt werden wo eh Wärme frei wird kann man auch einen Teil davon in Strom wandeln. Damit der Stromfluss aktiv bleibt muss die warme Seite dauernd gewärmt werden und die kalte Seite muss dauernd gekühlt werden.

Meine Idee war die Überlegung wie man Zentralheizungen laufen lassen könnte bei Stromausfall. Da die Heizkessel eh Wärme produzieren und einen deutlich kühleren Rücklauf haben könnte man theoretisch zwischen Vor- und Rücklauf thermoelektrische Generatoren einbauen. Mit einem Stromgenerator müsste man die Anlage starten und wenn alles richtig dimensioniert und positioniert ist gäbe es genug Strom für Brenner und Pumpen. Eine kleine USV als Puffer wäre sicher noch ganz passend weil Heizungen auch mal aus und wieder an gehen sollen.

Diese Idee wollte ich mit dem Firmeninhaber besprechen doch nun gibt es die Webseite nicht mehr.
Im Webarchiv ist beim letzten Eintrag von 2019 ein Hinweis auf Krankheit angegeben:
http://web.archive.org/web/20190814201853/http://thermalforce.de/

Kennt jemand eine Nachfolgefirma oder einen vergleichbaren Anbieter?

Viele Grüße
Konstantin

PS: einzelne Artikel kann man beispielsweise hier finden, nur war thermalforce weit umfangreicher im Angebot:
http://www.thermonamic.com/Pro_View.asp?Id=800
https://www.alibaba.com/product-detail/20-Watts-Portable-Thermoelectric-Power-Generator...
https://www.alibaba.com/product-detail/5-Watts-Stove-top-Thermoelectric-Power_691535491...
https://www.amstechnologies-webshop.com/teg-b25-12-m-thermoeletric-power-generators-kry...
https://thermoelectric-generator.com/teg-thermoelectric-power-generators-for-sale/
aus der Abgaswärme eines Holzofens kann man 100 bis 200 Watt Strom gewinnen:
https://thermoelectric-generator.com/product/wood-stove-thermoelectric-generator-rabbit...

Wer diese Generatoren noch nicht kennt: Ähnlich einer Solarzelle produzieren diese Halbleiter Strom sofern ein Temperaturunterschied anliegt. Der Wirkungsgrad ist bescheiden, aber wenn sie dort eingesetzt werden wo eh Wärme frei wird kann man auch einen Teil davon in Strom wandeln. Damit der Stromfluss aktiv bleibt muss die warme Seite dauernd gewärmt werden und die kalte Seite muss dauernd gekühlt werden.

Meine Idee war die Überlegung wie man Zentralheizungen laufen lassen könnte bei Stromausfall. Da die Heizkessel eh Wärme produzieren und einen deutlich kühleren Rücklauf haben könnte man theoretisch zwischen Vor- und Rücklauf thermoelektrische Generatoren einbauen. Mit einem Stromgenerator müsste man die Anlage starten und wenn alles richtig dimensioniert und positioniert ist gäbe es genug Strom für Brenner und Pumpen. Eine kleine USV als Puffer wäre sicher noch ganz passend weil Heizungen auch mal aus und wieder an gehen sollen.

Diese Idee wollte ich mit dem Firmeninhaber besprechen doch nun gibt es die Webseite nicht mehr.
Im Webarchiv ist beim letzten Eintrag von 2019 ein Hinweis auf Krankheit angegeben:
http://web.archive.org/web/20190814201853/http://thermalforce.de/

Kennt jemand eine Nachfolgefirma oder einen vergleichbaren Anbieter?

Viele Grüße
Konstantin

PS: einzelne Artikel kann man beispielsweise hier finden, nur war thermalforce weit umfangreicher im Angebot:
http://www.thermonamic.com/Pro_View.asp?Id=800
https://www.alibaba.com/product-detail/20-Watts-Portable-Thermoelectric-Power-Generator...
https://www.alibaba.com/product-detail/5-Watts-Stove-top-Thermoelectric-Power_691535491...
https://www.amstechnologies-webshop.com/teg-b25-12-m-thermoeletric-power-generators-kry...
https://thermoelectric-generator.com/teg-thermoelectric-power-generators-for-sale/
aus der Abgaswärme eines Holzofens kann man 100 bis 200 Watt Strom gewinnen:
https://thermoelectric-generator.com/product/wood-stove-thermoelectric-generator-rabbit...