Und viele Kinder. Einer Bekannter erzählte, er hat ne Nachbarin (~85), die hat 92 Nachkommen!

(und Ihr?)

Wenn durch durch die Stadt fährst und Kinder draußen siehst, sind es Jähnische!

Die sind sich aber nicht alle "grün". Wenn eine Familie einer Clique innerhalb der Siedlung der Anderen eine Hütte zugewiesen bekommt geht die nicht hin.
Da das alles sozialer Wohnungbau ist, und die Anspruch haben - und die Stadt "liefert" wird am Tag vor dem Einzug, damit sie nicht hingehen müssen, die Hütte schnell mal kurz un klein gehackt und dann muss die Stadt neu bauen - an der Wunschwohnposition der wohnungssuchenden Familie - weil sonst zerhacken sie die neue Behausung genauso.

Denn den Schaden zahlt der Steuerzahler - kein Täter, keine Versicherung nada!

Sind heute im Wesentlichen Schrotthändler/sammler.

Deutsche habe sich an Campingplätze einzufinden, die dürfen überall stehen - egal ob Verbotszeichen dabei überfahren werden.

Wir waren oft Sonntags essen in ner Wirtschaft. War gut reichlich und preiswert.
Kassenbelege gabs nicht.

Eines Tages mitten in der Öffnungzeit, volles Haus kommen 10 Mann vom Zoll und schließen den Laden.

Die haben nicht einen Euro Steuern gezahlt.

Offiziell Harzt IV aber ein Boot auf dem See hat na klar jeder.

Die machen es einfach besser sind geschmeidiger in der Anpassung an Verhältnisse und uns turmhoch überlegen - siehe Reproduktionsquote.

Letztlich ist allein diese Reproduktionsquote der EINZIGE Maßstab des erfolges auf Erden!

Es gibt keinen zweiten Reichtum, als Kinderreichtum, die machen es vor und der Erfolg (s.o.) gibt ihnen Recht.

Die leben alle in EFH - bezahlen muss das aber keiner (bzw. sehr Wenige) von denen, weil für die Masse wir es zahlen, über die Steuer!

Kenne aber auch eine deutsche Familie, die das mittlerweile genauso macht, nee Moment zwei Familien.

Beide freistehende EFH und jedes Jahr ein neues Kind.
Und immer die neueste Entertainment Technik am Start.

Ja, die Zeit, als die Evolution unsere Lebensmodell (schaffe schaffe Häusle baue) bevorzugte, liegt wohl zurück.

Sicher es praktizieren auch noch heute manche, aber mehr als zwei Bälger kommen wenig bis kaum dabei heraus - und damit gilt Niederlage gegenüber dem vorstehenden Modell (Reproduktionsquote).

Denn, wen juckt es ob man die Welt bereist hat?
Wen?
Das hat keinerlei Merhwert in der Evolution!

Denn am Ende haben die 92 Nachkommen pro Frau (Uroma) und wir bestenfalls mit hängen und würgen 8. Da brauchste keinen Taschenrechner, um zu berechnen, wie die Sache ausgeht.

Aus der Gebärverweigerung ergibt sich eine 11fache Unterlegenheit allein gegen diese eine Mitbewerbergruppe.

Wenn es also jemals wieder zu einer Revolution kommen sollte, kann (und wird) das nur von der zahlenmäßig größeren Gruppe ausgehen.

Und auf diese sollte man vorbereitet sein - wenns, wie derzeit, kein Mehl mehr gibt!

https://www.youtube.com/watch?v=nicMPDdPGQA

Hi Olivia,

Genau so muss man es machen, mein liebes Weib macht das von Kindheit an: "Dann kaufe dir ein paar Blumentöpfe und ... Fensterbank. -"

Meine Frau hat wie jedes Jahr auf dem Wohnzimmertisch gesät, pikiert und nun sind alle Fenster der Mietwohnung (und temporäre Regale fensternah) belegt, Tomate, Physalis, ...

Habe mir kürzlich Bio-Knoblauch gekauft. Die Dinger haben nach wenigen Tagen ausgeschlagen. Habe sie in ein Glas gestellt. Nun haben sie Wurzeln. Also kommen sie in einen Topf. Die neuen Knoblauchzehen sind wieder aus "normalem" Anbau. Die Keimen dann nicht so schnell.... .-)

Knoblauch ist Unkraut bei uns im Garten, vermehrt sich von selbst. Verarbeite ich auch, aber ungern, da kleiner als der spanische aus der Kaufhalle, davon allerdings fast täglich zwei drei Zehen.

Alles, was bei meinem täglichen Kochen anfällt, kommt in meine drei Komposter (klar, kompostierbares nur! per Plastesack nebenbei im Kofferaum beim Gartenbesuch, kein Ding). Der Boden da ist seit Generationen bearbeitet und fruchtbar wie Sau ...

Um meine ersten Tomaten ernten zu können, habe ich 3 Jahre gebraucht. Vielleicht bin ichja besonders blöd...Im ersten Jahr habe ich sie im Regen stehen lassen. Mochten sie nicht, gingen ein. Dann habe ich sie angesäät... und hatte hunderte von kleinen Pflanzen. Denen habe ich ein ziemlich großes Gewächshaus gebaut. Dort haben sie dann alles voll gewuchert und ich bin dazwischen rum gekrochen und habe alles wieder abgebaut und samt "Gewächshaus" entsorgt.

Mein Gewächshaus müsstest Du mit dem Schneidbrenner entsorgen. Habe ich aus Stahl zusammengeschweißt vor gut 40 Jahren und damals ordentlich gestrichen und nie wieder streichen müssen. Hat alle Stürme ausgehalten, gut 20 qm und im Laufe der Jahrzehnte verbessert, bewährte Bewässerung seit Jahren: Regenwassertank aus horizontalem 200er KG-Rohr elektrofrei gesteuert (KISS) durch selbstregelnde Tropfer. Fuhren zwei Wochen in Urlaub, im Hochsommer! und brauchten nicht wässern.

Im dritten Jahr kam ich dann endlich auf die Idee, alles "mit Maß" zu machen. Habe die Dinger dann unter den Balkon gestellt. So bekamen sie keine Nässe von oben und habe ihnen rechtzeitig die übrigen Blätter abgeknipst. Dann hatte ich eine tolle Ernte..... Danach habe ich gelernt, dass Tomaten "überhaupt nicht gesund" seien... und habe die "Produktion", die dann ganz gut lief.... eingestellt.

Tomaten musst Du anfangs pflegen (ausgeizen, macht mein liebes Weib, so ungefähr habe ich es begriffen. Ich beschneide alle Gehölze, was sie wiederum nicht kann). Tomaten dürfen nicht nass werden. Es ist derselbe Pilz, der endlich Kartoffellaub killt. Sporen sind immer da, wie Viren, auf die Resistenz kommt es an. Und Du machst es Tomaten schwer mit Nässe wie den Menschen mit Vitamin-D-Entzug bei Carla-Befall. Tomaten sind übrigens so ziemlich die einzige Frucht (die ich kenne), welche umso gesünder ist, je länger gekocht. Ich mache durchaus eine zweistündige Koch-Orgie im Schnellkochtopf nit Pürieren vorher (Überbestände im Sommer, was ich nicht in dem Trockenschrank unterbringe oder einfriere).

>

Wäre ich ein "Selbstversorger" oder Prepper, so wäre ich sicherlich recht schnell verhungert.....

Wie wir fast alle m. E. Die nicht - schlagen sich endlich gegenseitig tot.

Allerdings - und darüber wundere ich mich noch immer - gelingt es mir seit 3 Jahren, einen Lorberbusch (war ganz klein als ich ihn holte), einige Ingwerpflanzen und einen Knoblauch-Gras-Busch (weiß nicht, wie man das nennt) über den Winter zu bringen. Nachdem es im Wintergarten zu kalt wurde und sie mir das sehr deutlich signalisierten, habe ich sie in die Küche auf die Fensterbank gestellt. Direkt über der Heizung. Schaut gut aus das Zeugs, wenn draußen alles kahl ist und kochen kann man auch damit . Scheint ihnen gut zu gefallen, das warme Plätzchen. Trotzdem müssen sie im April wieder raus....

Lorbeer ist ernährungstechnisch überbewertet, vor allem in der Antike beliebt gewesen. Ich tu an fast jede Suppe zwei Blatt, weiß nicht, warum, habs so gelernt.

H.

PS: "Where is the beef?" - Selbst wenn die Tomatenernte gelingt, verhungerst Du. Wir sollten unsere Wirtschaft verteidigen, die mit Wissenschaft und Technik unsere Ernährung sichert. Das wäre der richtige Weg. Aber schon wenn ich mir unseren Wirtschafts- und Klima(!?)-Minister ansehe, bemerke ich, wie sehr ich alten Denkmustern verhaftet bin.

Vorgestern habe ich gut 20qm Acryl-Well-klar bestellt, 30 Jahre UV- und Hagel-Garantie, vielfach teurer als PVC-klar, aber das Geld wert. Ich schrieb schon, dass ich ja mein Barvermögen derzeit anlege, eilig, wegen der von mir zukünftig vermuteteten Geldentwertung, auch und vor allem in Aktien.

Sollte ich Zeit haben, baue ich aus den ewig haltbaren Lichtplatten etwas, ggf. vererbe ich es als Hamsterlagerbestand. Bei den Sichteinlagen wäre ich mir (im Vergleich zu letzterer Anlage in Acryl) nicht so sicher, dass das klappt, mit dem Vereben.

In der Inflationszeit sollen sie ja pro Nase dutzende Nachttöppe gekauft haben in Panik, las ich mal als Kind, würde ich heute verstehen, so was, ist nicht mehr luschtig.

Um meine ersten Tomaten ernten zu können, habe ich 3 Jahre gebraucht. Vielleicht bin ich ja besonders blöd... Im ersten Jahr habe ich sie im Regen stehen lassen. Mochten sie nicht, gingen ein. Dann habe ich sie angesäät... und hatte hunderte von kleinen Pflanzen. Denen habe ich ein ziemlich großes Gewächshaus gebaut. Dort haben sie dann alles voll gewuchert und ich bin dazwischen rum gekrochen und habe alles wieder abgebaut und samt "Gewächshaus" entsorgt. Im dritten Jahr kam ich dann endlich auf die Idee, alles "mit Maß" zu machen. Habe die Dinger dann unter den Balkon gestellt. So bekamen sie keine Nässe von oben und habe ihnen rechtzeitig die übrigen Blätter abgeknipst. Dann hatte ich eine tolle Ernte..... Danach habe ich gelernt, dass Tomaten "überhaupt nicht gesund" seien... und habe die "Produktion", die dann ganz gut lief.... eingestellt.

Wäre ich ein "Selbstversorger" oder Prepper, so wäre ich sicherlich recht schnell verhungert.....

Allerdings - und darüber wundere ich mich noch immer - gelingt es mir seit 3 Jahren, einen Lorberbusch (war ganz klein als ich ihn holte), einige Ingwerpflanzen und einen Knoblauch-Gras-Busch (weiß nicht, wie man das nennt) über den Winter zu bringen. Nachdem es im Wintergarten zu kalt wurde und sie mir das sehr deutlich signalisierten, habe ich sie in die Küche auf die Fensterbank gestellt. Direkt über der Heizung. Schaut gut aus das Zeugs, wenn draußen alles kahl ist und kochen kann man auch damit . Scheint ihnen gut zu gefallen, das warme Plätzchen. Trotzdem müssen sie im April wieder raus....

Daher sind ja auch auf dem Schwarzwald eher die Viehhöfe, die Weiden, die Milchviehwirtschaft und das Holz der wesentliche Wirtschaftsfaktor gewesen.

So ging es mir, als ich Cascabels Stück in Panama gesehen habe. Bananen und Palmen werden da wachsen, aber auf diesem steinigen, schrägen Stück die üblichen Pflanzen anzubauen dürfte harte Arbeit sein.

Sagt einer, der gute von schlechten Feldern unterscheiden kann.

Viele Grüße,
Naclador

"Die Pessimisten gingen nach Hollywood, die Optimisten ins KZ". Abwandeln kann dies ja jeder selbst.

https://ecency.com/hive-193552/@dirkzett/actifit-dirkzett-20220224t022255523z

Eine Abwandlung davon, sind Zigeuner und Jänische. Letztere erst vor 60 Jahren durch Anwerbung in Singen/Htwl. "sesshaft" gemacht.

... ich bin dort geboren.

Bei obigen Kollegen habe ich das Steine werfen gelernt - in jungen Jahren regelmässig eine Abreibung kassiert - und mein erstes Fahrrad haben sie mir unterm Arsch weg requiriert.

Als ich zu Fuss nach Hause kam, hab ich dort auch noch den Frack voll bekommen - kein Fahrrad mehr. Niemand ist zur Polizei gegangen ...

Später dann - als ich Karate machte u. als Trainer arbeitete - sind mir die alten Kollegen dann wieder begegnet - sie wollten was lernen. Das haben sie auch - auf die harte oft schmerzhafte Art, aber sie haben diese Sprache gekannt. Die meisten von ihnen - waren mit mir danach freundschaftlich verbunden.

Als ich jung war - gab es noch die Baracken an der Etzwiler Strasse .... dort siedelten sie damals - heute sind sie fast alle integrierte BMW Fahrer ... wahrscheinlich 2x geimpft u. geboostert ....
Gruss

Vor 5 Jahren habe ich damit begonnen, mir die Frage zu beantworten, wieviel Platz/Raum 1-2 Personen benötigen würden, wenn man das Raumprogramm auf das Wesentliche beschränkt.

Entstanden ist ein Chalet aus Holz im Selbstbau. Grundfläche 5 x 5m, Schlafempore für 2 Personen und Ofenheizung. Das Brennholz fällt jährlich durch Schnee- und Windbruch an. Die Rohbaukosten betrugen ca. 12K €. Das Inventar wurde durch ap-seikeln gewonnen.

Mit Grüssen

Danke für Deine Site, sehr informativ!

Gebirgsbauern waren nicht ohne Grund arm dran und hier in der Magdeburger Börde (Bodenwertzahl 100, das damals festgelegte maximale Normativ) waren die reichsten Bauern.

Ich erkenne vieles wieder, in dem, was ich bei Dir las. Wir haben neuerdings Marder und Waschbären jede Nacht, letzere lassen meine Frau langsam zur Furie werden, aber ich will nicht töten, obwohl ich das könnte (Falle und Wissen habe ich, schlachten werde ich die aber erst, wenn ich das Fleisch brauche und die Pelze, oder die Zwetschgen, die sie zu 90% mir wegfressen). Aktuell graben sie die Tulpenzwiebeln aus. Am schlimmsten ist es wenn Stachelberen und Wein reif sind, bis zu sechs habe ich auf der CCTV gesehen, sie kommen nachts. Populationsdruck durch Umweltförderung. So wie die Balkenbohrer aus den ökologisch geförderten Totholzhaufen im Umfeld. Eine Biene, die ins Fachwerk bohrt habe ich auch schon. Gemeinsame Kirschfruchtfliegenbekämpfung??? Im Gegenteil - die Bürger spenden für Baumpflanzungen in unserer schon extrem grünen Stadt Magdeburg - aus den so gepflanzten Alleebäumen im Umfeld, an Radwanderwegen, kommen auch die Kirschfruchtfliegen zu mir (weiß ich auch erst seit kurzem), so wie von den Nachbarn mit den alten hippen Knorpelkirschen, die sie nicht abernten, weil die knorrigen DDR-Bäume ja leider alle sowieso nur madige Kirschen tragen (warum wohl???). Die Schulen bauen Insektenhotels jedes Jahr und wir haben eine Insektenplage, weil wir das Futter haben im Garten für die von Gutmenschen in die Welt gesetzte hungrige Ungezieferplage (betrifft leider auch meinen Bauholzvorratsstapel), die Wespenplage vernichtet so das Obst am Baum jedes Jahr zunehmend. Wölfe, Marderhunde, Krähen, Elstern, Wanderraten, Möven, Wühlmäuse/Schermaus, Bisam ... Ich könnte endlos weitererzählen, wie "naturnah" mein Garten gelegen ist. Wasser ist kein Thema (Gräben rndherum und ca. 2 m tief sauberes - habe in Labor investiert - Schichtwasser, Elbfiltrat), nach genau 9 Metern ist Fels, darauf Kies und bis 1 m oben bester Mutterboden, allerdings auch zunehmend Mücken von den Feuchbiotopen.

Ja auch ich muss nun gegen die Vögel-Plage hier fast alles abdecken, sogar die Radieschen fressen die Spatzen kaputt, die unmengen Singvögel holen sonst wirklich in kürzester Zeit alle Beeren (meine frühen Mai-Kirschen sowieso, extra frühe Sorte gepflanzt wegen der Maden, die erst im Mai eingeimpft werden - nun ist es das erste rote im Garten was die Amseln und Stare sehen) usw. Kartoffeln als letzte Bastion werden zunehmend befallen ...

Danke Dir wie gesagt für Deine interessante Site, die sehr schön die Praxis zeigt. Dass eben das Preppern großteils theoretisch ist. Und in E-Fall säßest Du nicht mehr in der Wärmestube und zu fressen hättet Ihr auch nix.

Weil ich das kenne, im Hochland: Passt. Die haben da nicht umsonst nur Weidewirtschaft und Lauch getrieben. Aprikosen? klappt nicht.

Aber wir ernten noch viel, allerdings nur bestimmte Früchte und nur noch mit viel Aufwand und Tricks.

Gnade uns Gott, wenn wir plötzlich alle wieder gärtnern müssten:

"Mit der ständigen Anwesenheit auf unserem Hof lag es nahe, auch einen Garten anzulegen. Das erste gebrauchte Gewächshaus ist schon 1997 aufgebaut worden. In Deutschland abgebaut, hierher transportiert, war die Freude daran nur von kurzer Dauer.

Gewächshaus IIIOhne Worte

Der Sturm “Lothar” im Dezember 1999, zerlegte es in 1000 Scherben und verbog die Alu-Profile. Ein zweites, ebenfalls gebraucht, hat die folgenden Stürme bis heute überlebt.Obwohl der Garten an der Stelle angelegt wurde, an der früher schon einmal einer gewesen sein soll, war die Anlage alles andere als leicht. Wir haben die Steine nicht gezählt, die wir entsorgen mussten. 3 konnten nur mit dem Traktor ausgehoben und weg gefahren werden.

Garten I

Auch das Anlegen eines Kartoffelackers war in Handarbeit und ohne Pflug Schwerstarbeit. Die zahlreichen Steine liessen sich zwar alle von Hand entfernen, aber ohne entsprechendes Gerät würde ich so eine Arbeit nicht mehr wiederholen.

Gärtnern auf 760 m Meereshöhe ist alles andere als einfach. Erschwerend kommt noch hinzu, dass das Gelände nach Norden geneigt ist, statt nach Süden. Und um das Mass voll zu machen, ist auch das Kleinklima nicht geeignet, die ersten beiden Nachteile auszugleichen. Die Neigung nach Norden geht in eine Tallage über, in der sich nachts, während der Wachstumsphase, die kalte Luft sammelt (Kaltluftsee) und morgens erst spät aufsteigt, nachdem sie sich erwärmt hat.

Dies alles führt zu kurzen Vegetationsperioden und ein Anbau bestimmter Gemüsesorten lohnt gar nicht. Bohnen z.B., die Mitte Mai gelegt, durch einen Bodenfrost Anfang Juni einen Rückschlag im Wachstum erleiden, bleibt häufig keine Zeit zum Reifen, weil erste Nachtfröste Anfang September kein Ausreifen der Schoten mehr zulassen.

Manche Jahre lässt sich ein wochenlanger Wachstumsstau bei allen Gemüsearten beobachten. Obstsorten gehen ausser Äpfeln überhaupt nicht und diese nicht jedes Jahr. Gut gehen Kartoffeln – wenn es keinen feuchten Herbst gibt, der die Braunfäule begünstigt. Jede Art von Kohl gedeiht ebenfalls recht gut – wenn entweder die Gelege des Kohlweisslings oder aber dessen Raupen zerstört/abgesammelt werden.
Kürbisse reifen nicht aus, Möhren werden von Wühlmäusen gefressen, wie überhaupt Wurzelgemüse nur noch im Hochbeet, mit Wühlmausschutz am Boden, angebaut werden.

Was noch gut wächst sind Beeren – vorausgesetzt, die Büsche werden vor der Ernte mit Vogelschutznetzen abgedeckt. Jedoch hat 2015 eine Gattung von Blattwespen die Stachelbeersträucher gefunden und deren Raupen einen Blätterkahlfrass veranstaltet, den ich nicht verhindern konnte, weil zu spät bemerkt.

Stachelbeerstrauch

Kräuter gedeihen nur in Töpfen, weil sie im Boden den Winter über erfrieren würden, Tomaten und Gurken nur im Gewächshaus, wo jedoch erstere zum Herbst hin Braunfäule bekommen. Dieser Pilz dringt dann in das GH ein, wenn im Hochsommer auch nachts die Tür als Überhitzungsschutz aufbleiben muss.

Meine zahlreichen Meerrettich Anbauversuche fallen jedesmal den Wühlmäusen zum Opfer. Wühlmäuse haben auch einen (nie tragenden) Zwetschgenbaum, eine Quitte (ebenfalls nie tragend) und eine Eiche gekillt, indem sie die Wurzeln abgenagt haben. Selbst eine Kaiserkrone hatte keine Chance.

Ansiedlungsversuche von Bärlauch, und Maiglöckchen haben nur mässigen Erfolg – sie leben noch, vermehren sich aber langsam oder gar nicht. Das Immergrün und Flechtweiden wachsen auf dieser Höhe noch ganz gut, wenn letztere die Schälungen der Rehe im Winter überleben.

Sehr gut gefällt es dem ausgebrachten wilden Majoran hier mit zahlreichen Blüten. die Bienen gerne besuchen.Die Heckenrose an der Westseite des Hauses ist schon die zweite – angeblich gegen div. Krankheiten resistente Sorte -, weil der erste Stock jedes Jahr im Frühjahr von einer Blattwespe befallen wurde, deren Raupen Löcher in die Blätter frassen, die dann abfielen. Bei der zweiten Pflanzung ging es 2 Jahre gut, aber 2015 wurde die neue Sorte sowohl von der Blattwespe, als auch von Schildläusen und zuletzt vom Rosenrost befallen – ein grauenvoller Anblick!

Also, die gärtnerischen Erfolge halten sich in engen Grenzen. Der Frust setzt sich leider fort, wenn nicht nur Nutz- sondern auch Zierpflanzen von Schädlingen heimgesucht werden.
"

Danke nochmal!

H.

PS: Als das mit dem Gas, also der Einmarsch Putins passierte, frug ich meine Frau, ob ich Steckrübensamen bei Amazon mal eben mitbestellen darf, pah - Pfennigartikel - aber eine grundsätzliche Frage. Die Kohlrüben kommen aus Schweden und die Wruckenköppe in Mac Pomm bauen die Traditionell an wie im Norden der Kohl allgemein, weil es eben auch da wächst, und im Notfall nährt, im Gegensatz zu beispielsweise ihren geliebten Physalis, die so viel Platz verbrauchen. Nö. Isst sie immernochnicht. Ich aber liiiiebe Kohlrübeneintopf mit fettem Fleisch. Da muss ich mich heute noch dafür schämen, so einen schlechten Geschmack zu haben. Na, warten wir mal ab, was nun kommt ... Panta Rhei.

Was soll es denn für eine Energie sein, wenn keine mechanische Energie? Wärmeenergie? Also Transfer von einem Medium in ein zweites (zB in einen Heizkessel)?

Ich sehe da nur Energien, Temperaturen und Entropien drin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Prozess

Die Merkel ist nicht bekannt, dass sie "extremgrün" reagiert hat und die Arbeitplätze und die Technologie anderen Staaten freiwilig überlässt.

Also was haben Deutschland und Japan gemeinsam?
Sie sind die Kriegsverlierer und möglicherweise werden sie damit erpresst, dieses Mal machen wir euch richtig fertig und lassen Atomkraftwerke in die Luft gehen.

Japan und wir sind erpressbar und werden von Teilen der Welt immer noch als Feinde angesehen, das müssen wir bei den Entscheidungen der Politiker immer berücksichtigen.

Gruß

ebbes

Entstanden ist ein Chalet aus Holz im Selbstbau. Grundfläche 5 x 5m, Schlafempore für 2 Personen und Ofenheizung. Das Brennholz fällt jährlich durch Schnee- und Windbruch an. Die Rohbaukosten betrugen ca. 12K €. Das Inventar wurde durch ap-seikeln gewonnen.

Mit Grüssen

Wenn die Abluft genügend unter 100°C abgekühlt werden kann und der Dampf im Abgas kondensiert,
wird erhebliche Kondensationswärme (= Verdampfungsenergie) frei.

Hallo heller,

Deine Ausführungen zur Brennwertheizung mit über 100% Wirkungsgrad sind überwiegend richtig. Eine Kleinigkeit will ich korrigieren: Wie ich hier beschrieben habe kondensiert Holz-Rauchgas bei 55°C.

Viele Grüße
Konstantin

Zusammenziehen, nur einen Raum im Haus heizen, das Erdgeschoß wird zu einem Viehstall und schon hast Du es gemütlich warm. Das erfordert zwar umfangreiche Umbauarbeiten, da die ab den 70ern errichteten Häuser weitgehend offen gestaltet wurden. Zur Not tun es aber auch ein paar Sperrholzplatten, Gipskartonagen oder Plastikplanen.
Die Prinzipien einer nachhaltigen wärmetechnischen Wohnraumbewirtschaftung habe ich ausführlich beim Umbau des in meinem Besitz befindlichen etwas älteren Bauernhofs (300 Jahre) studieren können. Viel mehr als elektrische Licht in jeden Raum, WC statt Plumpsklo inkl. Sickergrube, fließendes Wasser und Generalsanierung der vorhandenen Öfen habe ich nicht gemacht. Und das hat ohne Plastikmüll an den Mauern und 3-fach Verglasung einige Zeit doch hervorragend funktioniert.

Liebe Grüße

Versottung hängt u.a. auch von dem Zeug ab, was außer Wasser sonst noch kondensieren kann (z.B. unverbrannte Teeröle). Auch Schwefel, der dann mit dem Dampf zu Schwefelsäure reagiert. Deswegen Edelstahlkamin.

Den Trick mit der Kondensation des Abgases und einem Edelstahlkamin hat ein Hamburger Bäcker erfunden: Der Brennwert-Kessel. Da dadurch aber die Kamine keine Wartung durch die Schornsteinfeger mehr brauchen, hat die Schornsteinfegerinnung diese Erfindung jahrelang gerichtlich verhindert - bis der gute Mann dann entnervt in die Schweiz umgesiedelt ist und dort ein florierendes Geschäft aufbaute.
Seither bezeichne ich die Schornsteinfeger, die natürlich immer noch regelmäßig kommen, um festzustellen, dass sie keinen Ruß mehr finden, als staatlich geschützte Wegelagerer. Inzwischen ist die Prüfung aber immerhin billiger als die von nicht-Brenntwert-Kesseln. Aber soweit ich weiß, ist die Zahl der Schornsteinfeger pro Revier festgelegt, sodass keine Konkurrenz entsteht.

Aber lieber Schornsteinfeger als GEZ und Faktenchecker.

Definition: Der Carnot-Wirkungsgrad, auch Carnot-Faktor genannt, ist der höchste theoretisch mögliche Wirkungsgrad bei der Umwandlung von thermischer Energie in mechanische Energie.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad

Es geht beim Kaminofen um etwas anderes: Im Brennstoff ist eine gewisse Menge an chemisch gebundener Energie, die durch den Verbrennungsvorgang in thermische Energie gewandelt wird. In diesem Vorgang entsprechen 100% der vollständigen Verbrennung, also der kompletten Umwandlung aller Kohlenstoffverbindungen in CO2 ohne Ruß im System bei reinstem Mineralstaub als Asche in Kombination mit keinerlei Wärmeverlust über das Ofenrohr (Abgastemperatur = Brennstofftemperatur vor Beginn der Verbrennung).

Siehe auch hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Feuerungstechnischer_Wirkungsgrad

Schau mal in die Anlage 4 des Bundes-Immissionsschutzgesetzes (Bimschv)

Emissionsgrenzwerte und Mindestwirkungsgrade für Einzelraumfeuerungsanlagen für feste Brennstoffe (Anforderungen bei der Typprüfung)

Dort findest Du bei allen Varianten einen Mindestwirkungsgrad von 70%

https://www.buzer.de/gesetz/9187/a165731.htm

Die Temperatur im Holzfeuer liegt im übrigen bei weit über 400°C (üblich sind 1000 bis 1100°C Peak). Die Brennkammer beim Tigchel ist an den Seiten bis 1200°C hitzefest, der Boden der Brennkammer sogar bis 1500°C.

Der Tigchel hat einen feuerungstechnischen Wirkungsgrad höher als 90%.

Sogar der kleine 6D wurde 2016 schon mit 91,9% gemessen. Der größere 10D ist weit besser (nur habe ich für den noch kein Zertifikat dieser Art zur Hand):

Viele Grüße
Konstantin

PS: Die Tigchelöfen haben selbstverständlich KEIN Gebläse. Die funktionieren komplett ohne Strom.

Ich habe mich seinerzeit für den italienischen Hersteller Smeg entschieden, weil die Italiener noch viel mit Gas kochen und die Kochstellen darauf eingerichtet sind. Ich hatte vorher einen Test mit einem "schmucken Glas-Gas-Feld" gemacht und das funktioniert nicht richtig, denn man konnte die Töpfe nicht gut verschieben. Bei Smeg funktionierte das tadellos. Die haben schwere, gußeiserne Aufsätze, die das gesamte Kochfeld umspannen und daher kann man ohne Probleme Töpfe oder Pfannen "schieben", ohne dass etwas umfällt.

Das Einsetzen eines solchen Feldes geht ganz simpel. Ausschnitt in die Platte machen, einsetzen, fertig. Für den Anschluß habe ich mir einen Fachmann gesucht. Das erste Test-Feld hatte ich noch selbst angeschlossen. Bei dem großen Smeg-Feld wollte ich kein Risiko eingehen. Der Fachmann hat das dann angeschlossen und das lief jahrelang ohne Probleme.

Vor 2 Jahren etwa lief nichts mehr. Der "Fachmann" war inzwischen in Rente und sein Nachfolger beantwortete noch nicht einmal die Anrufe. Mir wurde dann im Forum geholfen bei der Fehleranalyse. Dann habe ich einen neuen Fachmann gesucht, der hat den Gasschlauch ausgetauscht (soll man alle 10 Jahre machen) und fertig war es wieder. Läuft und läuft und läuft und läuft. Ist erheblich billiger als Strom.

Ich nutze natürlich auch noch Strom.... Wasserkocher und Backmaschine für das gelegentliche Brotbacken. Aber ich habe 2 einfache Gaswasserkocher, falls der Strom mal weg sein sollte. Die Brotbackmaschine kann ich auch mit der Batterie betreiben. Habe ich bereits ausgetestet. Jetzt brauche ich nur noch genügend Mehl. ... Na ja, ein paar kg habe ich vorrätig. Ist aber wohl bio und soll bis Ende April verbraucht sein... steht auf dem Etikett. Werde wohl was verschenken müssen und mir dann wieder NICHT-Bio kaufen, denn das kann länger gelagert werden. Vielleicht backe ich auch alles und friere es dann ein.... Stück für Stück.... bis zum April.

Mit Gas zu kochen macht Spaß. Es geht alles sehr schnell und man kann wunderbar regulieren. Elektrokochen hat mir nie Spaß gemacht und Induktionskochen auch nicht.
Allerdings habe ich mir inzwischen auch eine kleine, portable Elektrokochplatte zugelegt, bei der man die Wattstufen zuverlässig einstellen kann. Das beginnt bei 80 Watt und geht bis.... ich glaube 1.500 Watt. Das hat den Vorteil, dass man das auf niedriger Stufe völlig unbeobachtet stundenlang köcheln lassen kann (Braten bisweilen oder Kichererbsen etc.). Außerdem kann man die Platte auf den niedrigen Stufen ebenfalls mit der Batterie betrieben, weil man genau ausrechnen kann, wie lange man sie betreiben kann bis die Batterie nicht mehr mitmacht. Das geht ganz gut. Batterie kann dann bei passender Gelegenheit wieder mit Solar aufgeladen werden. Ist also ein Mix.

Falls Dich so eine Platte interessiert, dann kann ich Rommelsbacher empfehlen. Die sind sehr hochwertig und halten wirklich die angegebenen Stufen ein.... alles nachgemessen. Aufpassen, sobald die Platten automatisch die "Temperatur" einstellen, funktioniert das nicht mehr. Ist ein richtiges Kreuz, denn fast alle Platten werden nun so umgestellt. Auch wenn du auf niedriger Stufe bist, weißt du nicht, wieviel Watt die ziehen, denn die schalten immer wieder aus, wenn die Temperatur erreicht ist und schalten dann wieder ein, wenn die Temperatur nicht mehr stimmt.... und das dann "volle Pulle". Dadurch werden die natürlich auch nie so heiß, wie eine Gußeisenplatte, bei der keine automatische Temperaturregelung ist, sondern eine manuelle. Ich glaube, die werden immer bei knapp über 200 Grad abgedreht... ist so mein Endruck. Aber das Schlimmste ist das ständige Hin und Her.

Die Stromerzeugung in Japan wurde im Jahr 2018 zu 33 % aus Kohle, zu 37 % aus Gas, zu 6 % aus Öl, zu 5 % aus Kernkraft, zu 8 % aus Wasserkraft und zu 11 % aus anderen regenerativen Energiequellen gewonnen.[1]

Gas kommt meines Wissens aus Australien und Rußland, sicherlich auch aus Katar.

Einfach den Elektrobackofen beibehalten, die Kochplatten mit dem Deckel schließen und darauf eine 4 oder 5 Flamme Gasplatte draufstellen, am liebsten, aber nicht zwingend mit einer echten Wok-Funktion (also eine Flamme deutlich leistungsfähiger)

Betrieben mit Propangas-Flaschen.

Würde ja 80% Energiekosten einsparen und einen ein wenig unabhängiger vom Strom machen.

Hat da jemand eine Empfehlung?

Der typische Haushalt hat stromgetriebene Heizungen, die im Sommer als Aircondition dienen, die wegen der ungünstigen Bauweise auch nötig sind. Gekocht wird auch mit Strom. Allerdings ist es dort üblich, die tägliche Wäsche in der Waschmaschine kalt zu waschen, die Waschmittel sind entsprechend chemisch "schärfer" als hier.

Auch das Transportwesen ist elektrisch.

Wie in aller Welt machen die das mit einem Atomkraftwerk bei 125 Millionen Einwohnern? Die müssen doch dann mangels eigener Energiequellen Hölle an Energie aus Australien, Nahost, den USA und China importieren.

Der Carnot-Wirkungsgrad ist die OBERGRENZE. Darüber geht nicht. Das ist genauso unmöglich wie ein Perpetuum Mobile, nach dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik. Da kann man noch so viele Gebläse anbauen.

Naoto Kan, Ministerpräsident bis 2. September 2011, kündigte im Juli 2011 an, langfristig aus der Kernkraft aussteigen zu wollen.[7] Um die gleiche Zeit drängte die Regierung darauf, zur Inspektion heruntergefahrene Atomkraftwerke noch im Sommer wieder in Betrieb zu nehmen, um drohende Stromengpässe zu vermeiden. Dies stieß in der Bevölkerung auf Kritik.[8]

Kans Nachfolger im Ministerpräsidentenamt, Yoshihiko Noda, kündigte ebenfalls einen mittelfristigen Ausstieg aus der Kernenergie an. Zwar sollten bestehende Kernkraftwerke zunächst weiter betrieben werden dürfen, den Neubau von Kernkraftwerken halte er aber für „unwahrscheinlich“. Zudem plant Noda einen „neuen Energiemix“.[9][10]

Seit Fukushima sparten die Japaner massiv Strom, um vorsichtshalber – man befürchtet weitere Beben bzw. Nachbeben – möglichst viele Kernreaktoren abgeschaltet lassen zu können.[11]

Am 26. August 2011 waren nur 18 der ehemals 54[12] japanischen Kernreaktoren in Betrieb.[13] Im Dezember 2011 lieferten 9 Reaktoren Strom, im Februar 2012 waren nur 2 der ehemals 54 Reaktoren am Netz.[14] Dennoch wurde die für den Sommer geltende Energiesparverordnung im nachfrageschwächeren Winter aufgehoben.[15]

Im März 2012 ging der vorletzte noch laufende Kernreaktor planmäßig vom Netz;[16] im Mai 2012 ging der letzte Reaktor, der Reaktor 3 im Kernkraftwerk Tomari (ein Druckwasserreaktor mit 866 MW Nettoleistung; seit Dezember 2009 am Netz), wegen Wartungsarbeiten vom Netz; seitdem war Japan atomstromfrei.[16][17][18] Vielerorts in Japan weigerten sich lokale Behörden beharrlich, heruntergefahrene Kernreaktoren wieder anfahren zu lassen.[16] Im Juni 2012 sollten zwei Kernreaktoren des Kernkraftwerk Ōi wieder angefahren werden.[19]

Umweltminister Gōshi Hosono äußerte , dass Japan weiter auf Atomkraft setzen müsse. Der Inselstaat Japan könne nicht wie Deutschland in Nachbarländern Strom zukaufen.[16]

Mitte September 2012, eineinhalb Jahre nach der Nuklearkatastrophe von Fukushima, kündigte Premierminister Yoshihiko Noda den schrittweisen Ausstieg aus der Atomenergie bis spätestens 2040 an.[20] Wenige Tage später wurde das entsprechende Strategiepapier in einer Kabinettssitzung jedoch verworfen. Angeführte Argumente waren, dass ein Atomausstieg die Wirtschaft belasten und durch den Import von Öl, Kohle und Gas hohe Mehrkosten anfallen würde. Daraufhin billigte die Regierung eine Energiewende, ließ aber den Zeitpunkt für die Stilllegung der Kernkraftwerke offen.[21]

Nach der Shūgiin-Wahl am 16. Dezember 2012 kam es zu einem Regierungswechsel: Shinzō Abe wurde Premierminister und berief das Kabinett Shinzō Abe I. Er begann eine radikale Wirtschafts- und Finanzpolitik (Abenomics) mit dem Ziel, die japanische Wirtschaft zu beleben. Er spricht sich für die Wiederinbetriebnahme von Kernreaktoren aus, obwohl eine Mehrheit der Bevölkerung sich in Umfragen dagegen ausspricht.[22]

Im September 2013 wurde Japan erneut atomstromfrei: die beiden nach Mai 2012 wieder angefahrenen Reaktoren (3 und 4 des Kernkraftwerks Ōi) wurden im September heruntergefahren.[23] Am 11. August 2015 wurde das Kernkraftwerk Sendai trotz Protesten wieder hochgefahren.[24], später Block 3 des Kernkraftwerk Ikata und die Blöcke 3 und 4 des Kernkraftwerk Takahama sowie Block 3 des Kernkraftwerk Ōi. Anderseits haben die diesbezüglichen Betreiber entschieden, Block 1 des Kernkraftwerks Genkai, die Blöcke 1 und 2 des Kernkraftwerks Mihama und des Kernkraftwerks Ikata, Block 1 des Kernkraftwerks Tsuruga, Block 1 des Kernkraftwerks Shimane und die Blöcke 1 und 2 des Kernkraftwerks Oi vor allem aus wirtschaftlichen Gründen definitiv stillzulegen.

Im März 2017 lag der Anteil von Atomkraft am japanischen Strommix bei nur 1 Prozent, von den ehemals 54 Reaktoren waren zwei am Netz; Anfang 2018 waren es deren fünf. Auch wenn die Regierung weiterhin an der Atomkraft festhalten will und einige weitere Reaktoren wieder hochfahren will, konnten die betroffenen Regionen sich teils erfolgreich wehren.[25]

Im September 2019 verkündete der neue japanische Umweltminister Shinjirō Koizumi überraschend, dass sein Ministerium auf die Schließung von Atomkraftwerken hinarbeiten wolle. Die Ankündigung war insofern überraschend, als die liberaldemokratische Regierung Japans die Kernenergie bisher immer klar unterstützt hat.[26]

Wirkungsgrad_Carnot=1-T_niedrig/T_hoch
https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad

Und das ist der maximal erreichbare Wirkungsgrad. Reale Wirkungsgrade liegen immer darunter. Daher baut man zB Druckwasserreaktoren, weil das Wasser bei höheren Temperaturen siedet, wenn es unter Druck ist.

Nehmen wir einmal an, wir verbrennen bei 400°C = 673K und wir haben einen Rauch von 55°C = 328K, so ist der maximale Wirkungsgrad 1-328/673=0,51. Also 50% Wirkungsgrad.

Was ist also mit den "99% Wirkungsgrad" gemeint?
99% des maximal erreichbaren Carnot-Wirkungsgrades?

Danke, DT

Aber wieviele können so etwas realisieren? Oben schon angesprochen, MFH, geht nicht.
20% (bin Optimist)? Alle anderen haben die A....karte.

Aber wenn 80% von allen "weg" sind, haben die anderen dieselbe Karte.
Was glaubt Ihr denn, alle sind ohne Strom, alle Läden zu, alle haben Hunger und frieren, und bei Euch brennt Licht und kommt Holzfeuergeruch aus dem Kamin, oder gar Essensduft aus dem Dunstabzug, glaubt Ihr wirklich, daß da nichts passiert?

Ich will niemanden ins Boxhorn jagen, aber entweder ist man wirklich auf dem Land, in der Pampas, mit nur ein paar Nachbarn, oder man bleibt unauffällig!

160°C sind schon recht niedrig, 200°C wären besser.

"Besser" wären 400°C wenn Du der Holzverkäufer bist...

Solange die Holzverbrennung nahezu vollständig erfolgt und die Abgastemperatur über 55°C bleibt (bis Schornsteinkopf) gibt es kein Kondensat und damit keine Versottung.

Zitat:
"Unter einer Temperatur von etwa 55°C beginnt der Wasserdampf im Abgas zu kondensieren, ..."
Quelle: https://energieforschung.at/wp-content/uploads/sites/11/2020/12/2012-03-20-101610Publiz...
Seite 6

Beim Tigchel hat die Brennkammer einen Wirkungsgrad von ca. 99%. Im Ofenrohr sitzt ein Thermometer mit Fühler bis in die Mitte des Abgasstromes (das ist genauer als die Temperatur der Rohroberfläche zu messen). Es ist ein Erfahrungswert, daß 80°C in der Mitte des Rauchgases im Ofenrohr passend ist um am oberen Ende des Schornsteines die 55°C zu erreichen. Selbstverständlich braucht es ein paar Minuten bis die Betriebstemperatur und die Abgastemperatur erreicht ist. Nach ca. 2 Stunden Feuer endet die Verbrennung (der Nutzer macht dann den Abgas-Schieber zu) und gegebenenfalls entstandene minimale Mengen an Kondensat im Schornstein werden in den darauf folgenden ca. 22 Stunden vollständig trocknen.

Währenddessen wird die in der Speichermasse aufgenommene Wärme langsam an die Wohnung abgegeben.

Viele Grüße
Konstantin

Schau mal:
https://www.holzpellets.net/holzpellet-charts/

https://energienutzer.de/pellet-heizung/59-holzpellets-pellet-preis-trends

https://www.oekofen.com/de-de/aktueller-pelletspreis/

LG Reffke

wenn er "richtig" betrieben wird, versottet er nicht. "Richtig" heißt hier, mit hoher Luftzufuhr abzubrennen und überwiegend mit Weichholz (Tanne, Fichte) zu heizen. Das brennt dann sehr sauber mit hoher Temperatur, die ja durch die Schamotte-Kanäle geleitet wird und die Außenhaut des Ofens erwärmt und dabei kaum Asche/Versottung erzeugt. So etwa alle 7-8 Jahre sollte man allerdings die Züge auch mal reinigen mit einem guten Staubsauger.

Einen schönen Abend wünsch
Regina

Im Süden haben diese Vorhänge bis zu 3 Schichten. Eine Seite ist dann für die Optik, die beiden anderen Schichten dienen dem Schutz. Wie gesagt: Dient dem Wärme- und dem Kälteschutz.

Das Nächste: Die Leute haben auch vergessen, warum es eigentlich einmal Teppiche gab.... Liegen sie auf dem Boden (Wollteppiche), dann ist das eine sehr gute Isolation und hängen sie an den Wänden dann ebenfalls. Speziell die Leute mit ihren "kahlen" Wohnungen (Laminat auf dem Boden, kahle Wände, kahle Möbel, Leder und Glas....) werden ordentlich frieren. Tapeten, Tapeten, Tapeten.... hatten auch eine Wärmewirkung. Auflagen auf Ledermöbeln für den Winter (z.B. Felle) waren auch mal sehr gefragt. Man kann das alles von A bis Z durchgehen.

Energie-Einsparmöglichkeiten gibt es MASSENHAFT.

Als erstes sollte man jedoch mal damit anfangen, sich im Winter eine Jacke überzuziehen und nicht bei -20 Grad im T-Shirt herumzulaufen.

Insofern.... sicherlich ein guter Lerneffekt.

Wenn es ganz kalt werden sollte, dann kann man unter die Fenstervorhänge auch noch eine Plastiplane - direkt vor das Fenster geben. Die hält auch kalte Zugluft ab. FENSTER, speziell die großen Fenster - selbst wenn sie 3-fach-Scheiben haben - sind richtige "Energiefresser". Man kann damit leben. Ich habe im Osten-, Süden, Westen auch wieder solche Fenster eingeplant.... aber, man muß sich damit beschäftigen, wie man mit diesen Wärmelöchern umgeht, wenn es SEHR kalt werden sollte. Also es kommt dann wohl wieder die hohe Zeit der Textilien.

Ich muss nochmals lachen. Steinfußböden..... Marmor, Travertin, Feinsteinzeug, Granit... sind "wunderbar", wenn die Fußbodenheizung ausfällt. Das war der Grund, warum man früher Holzfußböden oder Linoleumböden bevorzugte.... Wenn bei Stein keine Fußbodenheizung funktioniert, dann zieht euch das Zeugs die Wärme ganz schnell aus den Füßen heraus.

ein Grundofen ist sicher sehr gut, keine Frage. Aber es gibt auch den Tigchel-Speicherofen aus den Niederlanden. Und dort hat es so wenig Wald, daß der Erfindergeist eine Lösung gefunden hat: Durch verbesserte Feuerkammer und Rauchgasführung hat der Tigchel-Ofen einen Wirkungsgrad von weit über 90% (angeblich 96%) und braucht daher besonders wenig Brennholz.

Du schreibst, bei Dir wurden 2 Tonnen Schamottsteine vermauert (und hat nach dem Mauern einige Zeit gebraucht bis er beheizt werden durfte). Ja, so ist daß beim Grundofen. Was ist jedoch, wenn Du umziehen mußt oder im schlimmsten Fall auswandern? Den Grundofen nimmst Du nicht mit, der ist fest eingemauert.

Anders beim Tigchel: Der ist lose gesteckt mit Dichtbändern. Nur vier kleine Schrauben befestigen die Feuertür. Nirgends gibt es Mörtel, der aushärten muss. Man kann den Tigchel deshalb auch auf (stabile) Balkendecken aufstellen, sogar auch in Schiffen, weil er selbst bei dynamischer Belastung keine Risse bekommen kann. Aufstellen, heizen, ohne Wartezeit. Maximalgewicht des größten Modells: 1,2 Tonnen. Und beim Umzug: Zerlegen innerhalb weniger Stunden, verpacken, transportieren, neu aufstellen, einheizen!

Das Teil wird hergestellt in einer Manufaktur in den Niederlanden. In Deutschland gibt es einen Importeur.
https://www.tigchel-speicherofen.de/

Viele Grüße
Konstantin

nachdem meine hochmoderne Marken-Gaszentral(fußboden)heizung heftige Reparaturkosten erforderte, hatte ich mich nach einer einfachen & preiswerten Alternative umgesehen, um mein 1,5 stöckiges recht gut gedämmtes Holzhaus von rd. 80 qm zu heizen.

Meine Wahl fiel auf einen sog. "Grundofen". So etwas ähnliches habe ich auch in Sibirien gesehen - da waren aber oft die Öfen noch größer und auch zum Kochen/Backen geeignet. In einem Grundofen werden die Verbrennungsgase so durch div. Schächte geleitet, dass im Schornstein nur noch 160 Grad heiße Luft ankommen. Für mein kleines Holzhäuschen wurden für Ofen fast 2 Tonnen Schamottsteine vermauert!

Nach fast 4 Jahren Nutzung ohne Zentralheizung und nur mit Grundofen kann ich sagen: Ich bin überaus zufrieden damit!

Er ist in der Anschaffung zwar etwa gleich teuer wie eine Gas-Zentralheizungsanlage - aber in der Nutzung deutlich günstiger.

Selbst wenn ich alles Holz zukaufen müsste (ich bevorzuge hier die Holzbriketts) würde ich mit Stand von heute mindestens 3-4 x weniger für ein warmes Häuschen zahlen.

Falls jemand Näheres wissen möchte, gerne PN an mich, ich schicke dann einen Artikel, den ich vor einiger Zeit für eine Freundin schrieb.

Herzliche Grüße
Regina

Die erfordeliche Energie, die benötigt wird (vernichtet wird) um Wasser zu verdampfen, welches in den Kühltürmen der Kraftwerke Deutschlands verdampft, ist dieselbe Menge, um ganz Deutschlands Wohnungen zu beheizen.

Letztlich ist das Kohlekraftwerk in Verbindung mit Fernwärme nichts Anderes, als eine Kraft Wärme Kopplung. (das Heizsysten der DDR und etlicher sonstiger globaler, so konzipierter "Plattenbauten", der Welt um Jahrzehnte voraus! Und die hochintelligenten Westmedien lästerten über fehlende Thermostate - was für Dumpfbacken! Nichts im Westen zu diesem Zeitpunkt, mit traditioneller (Öl-) Heizung incl. Thermostate hatte eine auch nur annähernde Effizienz!)

100% Wärmeabnahme, kein Kühlturm, kein Wasserdampf.

Das AKW Nord (Greifswald) soll seinerzeit sogar den Greifswalder Bodden signifikant erwärmt haben.

Also Energie ist das Problem keinesfalls.
Es ist der fehlende Wille!

Noch eine Lösung:

Saison Erdspeicher:
------------------------------------

Du leitest aus der Sonne über Thermosolar gewonnene Energie in den Fußboden.
(vereinfacht gesagt). Ich las mal von sinngm. 1000 m vergrabenen Gartenschlauch.
(Das entsprechende Erdreich musst Du jedoch bestenfalls gg Wärmeverluste, zB Sickerwasser, abdichten - sonst 100% Verlust - gibts verschiedene Lösungen.)
Deine Wasser Wärme Pumpe entnimmt diese Wärme dann bei Bedarf wieder.

Noch Eine
------------------------------------
Ein Bekannter wohnt in der Nähe eines Flusslaufes.
Jetzt wirds ein bisschen "tricky" weil aus einem Fließgewässer darf man zumindest in Deutschland keine Wärme entnehmen.
Musst Du halt gucken, wo Du wohnst, oder ob es eine sonstige technische Lösung gibt, ich hörte schon von vereisten Flußufern - aber egal.

Ja Dein Abwasser ist an sich doch auch ein Geschenk hinsichtlich Energiegehalt, an den Kanalbetreiber, oder?

Mit der Wärme Deines Abwassers könntest Du nahezu den Bedarf an neuem Trinkwarmwasser wieder decken - ganzjährig.

Also zwei der Dinge von eben kombiniert:
Ein KKW Geesthacht, von der Dimension Greifswald, Abwärme kpl. in die Elbe und Wasserwärmepumpen, von den Stadtwerken betrieben, die die Elbe wieder herunterkühlen, Hamburg bräuchte nicht 1 cbm Gas zusätzlich!

Nebenbei.
Noch eine aktuelle optionale Wärmequelle:
200 Mio Euro musste der deutsche Stromzahler bekanntlich dem nach Frankreich aus zu viel Windenergie gelieferten Strom hinterherschicken.

Wie mir zugetragen wurde, hat mind. ein regionaler Stromanbieter just im Moment einen Widerstand konzipiert, um "irgendwas" bei Bedarf (also zu viel Windstrom) per diesem Widerstand aufzuheizen - faktisch Strom zu vernichten - diese 200 Mio nicht einfach nach Frankreich verschwinden zu lassen, sondern per Stromvernichtung selber zu kassieren.

Vielleicht gibt schon Möglichkeiten als Privatier bei erforderlichen Stromvernichtungszeiten, "Gewehr bei Fuss" zu stehen.

(Weiss das Jemand?)

Ginge bevorzugt mit ner Strom-Fussbodenheizung. Kriegst also noch Geld dafür, dass Du es warm bekommst!

Dieses "Irgendwas" hat also jetzt die Energie. Dort könnte man es auch wieder herausholen, macht aber niemand, weil man zuweilen gar nicht weiß, was dieses "irgendwas" ist.

Wer Lust hat kann ja mal ausrechnen, wieviel vernichtete KWH diesen vernichteten 200 Mio Euro gegenüberstehen.

Die Gastherme hat währenddessen dann "Urlaub"! Die heizt dann nur im Spätfrühling/Sommer das Brauchwasser auf, zum Duschen/Baden, der Kamin wird dann nicht mehr befeuert, heizen muss man dann ja meist nicht mehr.

Wichtig ist, dass beide Systeme entkoppelbar sind.

Wie gesagt, Gaskosten minus 70% p.a.!

P.S. Habe die letzte Woche 20 Raummeter bestes Buchenholz aus dem Wald geholt. Der Sturm hat hier endlose Bäume umgelegt, wir kennen den Forst-Chef gut und haben dafür lächerliche 169 Euro bezahlt.

Das reicht für min. 2 Jahre, während wir in diesem Zeitraum mehr als 1500 Euro Gaskosten sparen.

Unser Gaslieferant freut sich darüber überhaupt nicht!

Gruß
Steppke

Die Zugvögel machen es genauso, die haben das fliegen nicht verlernt, wir schon.
Balearen, Kanaren, Djerba, Florida, Thailand alles "Varianten" von Namibia.

Heizkosten in Deutschland in dieser Zeit: Null

Ich bin der Überzeugung, dass genau das unsere "eigentliche" Lebensform (Jäger und Sammler) war.

Die Sesshaftigkeit bedingte zweierlei:

1. Vorratshaltung
2. Heizenergie

Wenn Punkt 2 nicht mehr "praktikabel ist...siehe oben.

Eine Abwandlung davon, sind Zigeuner und Jänische. Letztere erst vor 60 Jahren durch Anwerbung in Singen/Htwl. "sesshaft" gemacht.

Vllt. seinerzeit dem Arbeitskräftemangel geschuldet.

Pensionierte Norweger sparen zu Tausenden seit Jahren bereits ihre Heizkosten in Spanien.
Und das, obgleich Strom bei denen vergleichsweise "nichts" kostet.

Müsste eigentlich wegen Hauptquelle Wasserkraftwerke, immer noch so sein, oder?

Wenn du mir schon die Vorlage bietest, dann mache ich auf "Ronaldo"!

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=600655

Gruß

ebbes

Wollte es eigentlich wo (Olivias angedachter Hausbau) anhängen, da es aber uns alle betrifft und auch ein Börsenthema (wenn wir richtig spekulieren, können wir mit den richtigen Aktien evtl. Geld verdienen)ist, mache ich einen neuen Eintrag.
Es ist ein totaler Wandel vorhersehbar. Der frühe Vogel usw.

Das ist ja im Moment das größte Problem, was Häuslebauer und auch Besitzer haben.

Erdöl, Erdgas - bald nicht mehr bezahlbar, wenn du es überhaupt bekommst.
Die mussten dieses Jahr schon die Pipeline umkehren und Gas an die Ukraine und Polen abgeben, weil es mit den Schiffen nicht funktioniert hat. Asien hat mehr bezahlt und wie Amerkaner Verträge erfüllen (im Gegensatz zu den Russen bisher), sollte bekannt sein.
Jetzt sollen wir auch nur noch mit Schiffen beliefert werden!

Holz wollen die Grünen verbieten!

Solar - Die Sonne scheint nicht immer.
Wind - weiß nicht, ob das für ein Haus funktioniert. Außerdem: Auch der Wind weht nicht immer.

Erdwärme: Teuer und du benötigst anscheinend auch viel Strom dafür.

Sonst fällt mir außer Wasserkraft und ein privates Atomkraftwerk (Scherz) nichts mehr ein.

Also Brainstorming im Gelben
Was für Möglichkeiten gibt es in der Zukunft?

- Daunen. Leg dir ein paar Eiderenten zu. mitt einer Daunenbettdecke kann die selbst die stärkste Kälte nichts anhaben. Du kannst auch eine daunengefütterte Jacke daraus machen.

- Hobbithaus Da wird es niemals kälter als die erdtemperatur und die betrgt hierzulande etwa 8-9 °C. Da fiert man zwar, erfriert aber nicht. Du kannst aber auch in die Tiefe buddeln, bei 400m brauchst du überhaupt keine Heizung mehr.

- Sport treiben. Dadurch bekommst du Muskeln. Muskeln brauchen auch im Ruhezustand mehr Energie als Fett. D.h., je muskulöser du bist, um so weniger friert dich.

So weit mal für den Anfang. Wenn noch Bedarf besteht, kannst du gerne noch mal fragen.

Außerdem sind die Ideen alle klimaneutral.

(Außer wir machen es so wie die Chinesen, da wurde/wird(?) erst ab einem bestimmten Breitengrad eine Heizung erlaubt.)

Ergänzung: Die Russen arbeiten gerade an Sanktionen für Europa. Es wird also sehr wahrscheinlich noch schlimmer für uns werden und der "Ami" kann sich fast nicht mehr den Bauch vor lauter lachen halten.
Falls keine Unterstützung vom Staat kommt, muss eine alleinerziehende Mutter mit wenig Einkommen entscheiden, koche ich meinem Kind einen Brei oder lasse ich es frieren. Wie im Mittelalter!

Gruß Mephistopheles

Hatte mal bei Kleinanzeigen was gekauft - und bekam eine Adresse auf dem Campingplatz angesagt, wo ich das abholte.

Tja, und da findet das Mallheur schon seit Jahren statt.
In Brasilien nenn man es Favela un Indien Slum in Deutschland Campingplatz.

Das Dämmgedönse ist in die Tasche gelogen.
Faktisch gehts um umbauten Raum und im Dämmverlgeich schneiden Wohnwagen sicherlich nicht super ab, aber selbst Zelte halten Wärme - für Minuten.

Der Wohnwagen auch, der braucht allerdings einen setig liefernden Gasanschluss.

Bei German Television (YT) hat der mal einen Holzofen für Wohmobile vorgestellt - scheint Welten besser, als Gas zu sein (Hersteller aus Elterlein/Erzgebirge).

Hab mir vorrechnen lassen, dass der Bewohner im Wohnwagen nur so über die Runden kommt (geht ganz normal arbeiten). Der Campingplatz war seine Hauptadresse.

Die Vernichtung der Mittelschicht bedeutet für 99% Wohnwagen das verbleibende 1% bewohnt Schlösser mit 500 Zimmern, wohlig beheizt.

Ha, einen von denen kenne ich auch.
Der hat Wärme als "Abfallprodukt".
Woher?
Biogasanlage vor der Hütte!
Also zum Aufwärmen kannste da jedes Zimmer, selbst die Besenkammer herrnehmen.

Ach doch noch einer:
Ein Bekannter hat ein Mehrfamilienhaus und im Keller eine Kraft Wärme Kopplung keine Ahnung wie das mit der Förderung genau ging, jedenfalls gab es da nochwas.

Diese KWK ist ein Benzinmotor, der modifiziert mit dem Gas aus der Leitung betrieben wird und pausenlos läuft, tunlichst - weil jeder Start, bedeutet Materialermüdung also durchlaufen lassen. Nach Herstellerangaben soll der Motor 1.000.000 km Äquivalent ohne Probleme laufen (müssen).

Die KWK produziert also Strom, seinerzeit muss das Einspeisevergütung gewesen sein, heutzutage sicherlich auch Eigenbedarf primär.

Tja und die Kellerdecke ist scheinbar entweder minimalst oder gänzlich ungedämmt wodurch das Erdgeschoss "quasi" ne Fussbodenheizung hat, das Treppenhaus auch aus der Abwärme noch was abbekommt, je nach Außentemperatur.

Kosten: Gas
Rückvergütung: Strom
Abfall: Wärme

Also KWK und Biogasanlage demzufolge wirkungsidentisch.
Ach, eins noch vergessen, hi hi!

Diese warmen Hütten/Schlösser/MFH bezahlst DU als Stromkunde als Umlage aus den mit den weltweit höchsten Stromkosten.

Dafür sollte man doch auch mal einen Dankesbrief an die Verursacher (Grünbatzen)
schicken.

Und die Biogasanlage, die "frisst" regelrecht die Umgebung ratzekahl (also unverhältnismäßig starke Rodungen zeigen die Nähe eine Biogasanlage an).

Grüne halt, die reinste Baumvernichterpartei eben!

Kein Witz!

Das ganze Tamtam mit Russland geht vorüber .. In ca 1 Jahr wieder erträgliche Verhältnisse.

Die Energiepreise fallen wieder .. In 6 Monaten sieht es wieder ganz anders aus, rechtzeitig zum nächsten Winter.

Die jetzige linkische K'mher Regierung fliegt bald wieder aus dem Amt .. Vielleicht dieses Jahr noch.

Alles was im Moment und in den kommenden Jahren passiert hat den Zweck eine neue "Rasse" von Menschen zu "züchten" und dafür machen die sich in der ReGierung soviel Mühe.

Die neue "Rasse" ist selbstständig, eigenverantwortlich, lösungsorientiert, arbeitet zusammen mit anderen, fleissig, verzichten können, mutig, klar im Denken usw. Sie regiert sich selbst.

Dieses ganze Tam Tam lässt sich auf Dauer nicht durchhalten und mit der Zeit gehen Ihnen die Themen aus bzw Ihre eigene Gefolgschaft schert aus bzw. segnet das Zeitliche.

Wir haben ja auch bei dem sogenannten Impfen gesehen, daß sich Menschen, wenn sie es wirklich, wirklich wollen entziehen und es sind viele.

Das nächste Problem wird nicht ein Emergieproblem sein, sondern ein Arbeitskräfteproblem, besonders in der USA - dort gab es die Biowaffenspritze extra hoch dosiert.

Roboter können sich nicht selbst entwickeln und bauen.

Also ab heute eisern sparen, dick anziehen, viel weniger heizen, nur heißes Wasser bzw Tee,
viel weniger Pkw ahren, schonend fahren usw. Die Älteren kennen das alles von früher.

Wohlan!

Arbeiter

Das ganze Haus wärmedicht aus Beton bauen. In die Mitte einen Riesenwassertank rein, auf die Dach eine Fotovoltaikanlage, die das Wasser aufheizt. Das ganze Haus heißt allerdings: Auch das Dach. Ich kenne Eines, das funktioniert wohl gut.

Das dürfte wohl ein Missverständnis sein. Mit PV Strom machen mit 15 % Wirkungsgrad und dann damit Wasser heizen, ist sinnlos. Mit einem Solarkollektor ist 3-4 mal soviel Wärme zu ernten und man kann sich das Geld für die PV und den Tauchsieder sparen.
Der Unterschied zwischen den beiden Arten der Sonnenenergienutzung ist leider vielen nicht bekannt. PV gibt Staatsknete, Solarkollektoren nicht, das ist vielleicht der Grund.

Ansonsten später mehr, danke Ebbes für die Eröffnung dieses Themas. Ich nehme deine Frage "zukünftig" etwas konkreter und beziehe es auf "nächsten Winter". Der dürfte es in sich haben.

Was geschieht mit diesen Häusern?

Viele Hausbesitzer können es sich nicht mehr leisten und auf dem freien Markt wird evtl. nur noch der Bodenwert abzüglich das Abbrechen des Hauses bezahlt werden, außer es werden billige Lösungen gefunden ein großes Haus zu beheizen und die Umrüstung ist bezahlbar.

Kann eine (zusätzliche) Dämmung oder die Abschaltung einzelner Räume bis "Frostwächter" die Kosten im Rahmen halten?
Ich habe damit keine Erfahrung, deshalb kann ich auch nichts dazu schreiben.

ebbes

mein Kollege meint, er müsse seine Wohnung nicht heizen, weil er in der Mitte des Hauses wohne. Die Restwärme der Anderen reiche ihm. ; )

Wenn Du ein eigenes Haus hast/bauen willst, kannst Du entweder:

Das ganze Haus wärmedicht aus Beton bauen. In die Mitte einen Riesenwassertank rein, auf die Dach eine Fotovoltaikanlage, die das Wasser aufheizt. Das ganze Haus heißt allerdings: Auch das Dach. Ich kenne Eines, das funktioniert wohl gut.

Das Haus in Holz bauen, auf die Südseite einen großen Wintergarten, davon einen See/Teich, der das Licht reflektiert. Im Norden nur kleine Fenster, auch hier gute Dämmung.

Ein Erdhaus bauen, drei Seiten in der Erde, auch das Dach mit Erde gedämmt, nur vorne, nach Süden, Fenster. Muß man mögen.

Ein Schwarzwaldhaus bauen, unten Kühe und Schweine rein, unters Dach das Heu. Macht von unten warm, oben kann die Wärme nicht raus. Geht nur auf dem Land.

Denkbar auch: Ein Misthaufenwärmegenerator. Hab ich allerdings nur einmal gelesen, nie gesehen.

Grundsätzlich werden die Häuser wieder kleiner werden müssen, das Haus meiner Großeltern war nicht größer als geschätzt 70 m² Wohnfläche auf zwei Ebenen, darin wohnten teilweise drei Familien, zum Schluß 8 Leute. Geheizt wurden Küche und bei Bedarf das Bad, das Wohnzimmer nur bei Festen.

Deutschland hat noch Kohle, ohne Umweltvorschriften brennt die gut im Kaminofen.

Beste Grüsse

Rain

Wer kann Erdwärme oder Wasser/Wasserwaermepumpe mit Photovoltaik und ElektroSpeicher. Da reden wir aber im Neubaubereich schon von 60 bis 100k.

Wer nicht kann: Schornsteine bauen/einziehen. Holz verbieten die nicht, wenn es kein Gas mehr gibt.

Wer vorsichtig ist: Ein Kamin im Wohnzimmer ist immer noch die Mindestlösung.

Blöd nur, wenn man wie ich im selbstbewohntem MFH mit 4 Mietern wohnt und kein Platz ist für alle o. g. Lösungen.

"Holz wollen die Grünen verbieten!"

aber nur im Kaminofen daheim. Im Gartenkamin ist kein Verbot geplant und da gibt es auch keine Schornipflicht.

Also bei freistehendem Haus einen wasserführend Scheitholzofen im Gartenhaus aufgestellt und unauffällig eine gedämmte Wasserleitung ins Haus einleiten...

Ansonsten wird Diesel evt. rationiert aber kaum verboten werden können. Für kleinere, einigermaßen gedämmte Häuser oder Wohnungen kann man daher leicht eine Standheizung zweckentfremden, ich denke da an sowas:

https://www.ebay.de/itm/265555323095

Den Abgasschlauch in ein dem Fensterinnenrahmen angepassten Blech durchführen, den Rolladen herunterlassen so dass das dicht wird, CO-Wächter im Zimmer innen aufstellen, die Luftschläuche in mehrere Zimmer führen und die Notheizung läuft recht leise und unauffällig. An hinreichend 12 V für Glühkerzen und Ventilator sowie Pumpe sollte man aber denken (grob 2 Ampere).

ciao
Sorrento

Das ist ja im Moment das größte Problem, was Häuslebauer und auch Besitzer haben.

Erdöl, Erdgas - bald nicht mehr bezahlbar, wenn du es überhaupt bekommst.
Die mussten dieses Jahr schon die Pipeline umkehren und Gas an die Ukraine und Polen abgeben, weil es mit den Schiffen nicht funktioniert hat. Asien hat mehr bezahlt und wie Amerkaner Verträge erfüllen (im Gegensatz zu den Russen bisher), sollte bekannt sein.
Jetzt sollen wir auch nur noch mit Schiffen beliefert werden!

Holz wollen die Grünen verbieten!

Solar - Die Sonne scheint nicht immer.
Wind - weiß nicht, ob das für ein Haus funktioniert. Außerdem: Auch der Wind weht nicht immer.

Erdwärme: Teuer und du benötigst anscheinend auch viel Strom dafür.

Sonst fällt mir außer Wasserkraft und ein privates Atomkraftwerk (Scherz) nichts mehr ein.

Also Brainstorming im Gelben
Was für Möglichkeiten gibt es in der Zukunft?
(Außer wir machen es so wie die Chinesen, da wurde/wird(?) erst ab einem bestimmten Breitengrad eine Heizung erlaubt.)

Ergänzung: Die Russen arbeiten gerade an Sanktionen für Europa. Es wird also sehr wahrscheinlich noch schlimmer für uns werden und der "Ami" kann sich fast nicht mehr den Bauch vor lauter lachen halten.
Falls keine Unterstützung vom Staat kommt, muss eine alleinerziehende Mutter mit wenig Einkommen entscheiden, koche ich meinem Kind einen Brei oder lasse ich es frieren. Wie im Mittelalter!

Gruß

ebbes