O.

Hallo Meph, der Grad an Selbstentfremdung

Selbstentfremdung ist wohl dasselbe wie arbeitsteilige Gesellschaft, in der man die Leute, auf deren reibungsloses Funktionieren man unbedingt angewiesen ist, nie zu Gesicht bekommt und deren Vorstellungen und Schicksal einen auch überhaupt nicht interessiert?

ist wohl ein Motiv, ich bin aber noch in der Lektüre. Der Mann war Theologe, Kierkegaardspezialist.
Er sieht die Notwendigkeit der Hervorbringung der Propaganda und sich dennoch selbst nicht gerne als ausgeliefert.

Sieht er sich selbst nicht gerne ausgeliefert oder als ausgeliefert? Das ist ein Unterschied.

Da schwingen wohl auch Freiheitsgrade mit und ein (christliches?!) Menschenbild. Interessant, Dein Brocken Spengler zur Technik als Schlüsselbegriff auch Elluls. Spengler war da wohl seherischer? Willste das damit sagen?

Spengler war kein Seher, sondern Vergleicher. Der Vergleich verschiedener Kulturen, die sich alle für "ewig" hielten und wieder verschwunden sind, bringt erstaunliche Erkenntnisse.

Spengler ging davon aus, dass die technische Zivilisation, was wohl identisch ist mit "faustischer" Zivilisation, eines Tages verschwinden wird, weil die "eigenen" Leute sie nicht mehr verstehen und abgelöst wird von der 2. Religiosität, die ganz die Formen der ursprünglichen Religion haben wird, aber nicht mehr deren Geist. Man streitet sich nicht mehr um Glaubenswahrheiten, sondern nimmt alle Glaubenswahrheiten unterschiedslos in tiefer Frömmigkeit an, auch wenn sie sich wiedersprechen. Bis jetzt sehe ich den Klimawandel, die Techinikfeindlichkeit in der westlichen Welt, das Gendergedöns und die Gleichberechtigung als reine Bestätigung der Voraussagen Spenglers. Auch die Abschaffung der Privatheit und ihre Juristifizierung (dass der Richter quasi reinkriecht in die Betten der Eheleute), auch wenn er das nicht so im Blick hatte. Spengler würde aber jederzeit zustimmen, dass genau das zu erwarten gewesen wäre.

Hier das Zitat, das der schon zitierten Stelle vorausgeht:“ Im Verbund mit dem Zuwachs an Apparaturen und Maschinen jedweder Ordnung innerhalb der verschiedenen Organisationstechniken ist Propaganda nichts anderes als das Mittel, um zu vermeiden, dass jene als allzu unterdrückend empfunden werden - indem der Mensch dazu gebracht wird, aus freien Stücken zu gehorchen. Wenn der Mensch zur Gänze einer solchen Gesellschaft angepasst worden sein wird, wenn er zuletzt, weil von der Großartigkeit dessen, was man ihn veranlasst zu tun, überzeugt, mit wehenden Fahnen Gehorsam geübt haben wird, dann wird der Zwang zur Ordnung nicht mehr verspürt werden, denn im Grunde wird dies überhaupt kein Zwang mehr sein und die Polizei nichts mehr zu tun haben.“

Der Mensch als Diener der Maschine, da würde Spengler jederzeit zustimmen. Der Mensch kann nichts anderes mehr machen als sich dem Rhythmus der Maschine zu beugen. Das Stromnetz ist mit 50 Hertz getaktet, nicht mehr oder weniger. Bruchteile von Millisekunden mehr oder weniger, und es ist aus. Und diesen Takt können nur Maschinen einhalten.

Das Ende der Energieressourcen hatte Spengler noch nicht im Blick. Der Untergang des römischen Reiches wird auch auf das Ende des Energieträgers Holz zurückgeführt. Holz war notwendig nicht nur für die römische Flotte, sondern auch für das Eisen. Eisen wurde im römischen Reich mit Holzkohle hergestellt, so vel ich weiß, nicht mit Kohle. Und die Wälder waren alle abgeholzt.

Ob das stimmt, weiß ich nicht.

Klar schätzte Huxley den Ellul. Auch der Großinquisitor blitzt auf, und die Dynamik des “Gestells“ ließ Heidegger wohl sagen: Nur ein Gott kann uns noch retten. Der wusste noch nix über KI. Hat nicht Hawking... Hab' das ganze Zitat abgetippt, nur für Dich.

Richtig ist, dass wir auf Gedeih und Verderb auf die Technik angewiesen sind und auf die billigen Rohstoffe. Was heute oft vergessen wird, ist, dass die Preise von Stahl und Eisen nur einene verschwindenden Bruchteil dessen darstellen wie in früheren Zeiten. Da war eine Gußeisentopf eine Investition der ganzen Familie, die ein Leben lang vorhalten musste.
Der Foxi allerdings meint, wir hätten noch Energie und Rohstoffe genug. Kann sein, uns wird nur das Geld ausgehen.

O.

Gruß Mephistopheles

Hier das Zitat, das der schon zitierten Stelle vorausgeht:“ Im Verbund mit dem Zuwachs an Apparaturen und Maschinen jedweder Ordnung innerhalb der verschiedenen Organisationstechniken ist Propaganda nichts anderes als das Mittel, um zu vermeiden, dass jene als allzu unterdrückend empfunden werden - indem der Mensch dazu gebracht wird, aus freien Stücken zu gehorchen. Wenn der Mensch zur Gänze einer solchen Gesellschaft angepasst worden sein wird, wenn er zuletzt, weil von der Großartigkeit dessen, was man ihn veranlasst zu tun, überzeugt, mit wehenden Fahnen Gehorsam geübt haben wird, dann wird der Zwang zur Ordnung nicht mehr verspürt werden, denn im Grunde wird dies überhaupt kein Zwang mehr sein und die Polizei nichts mehr zu tun haben.“

Klar schätzte Huxley den Ellul. Auch der Großinquisitor blitzt auf, und die Dynamik des “Gestells“ ließ Heidegger wohl sagen: Nur ein Gott kann uns noch retten. Der wusste noch nix über KI. Hat nicht Hawking... Hab' das ganze Zitat abgetippt, nur für Dich.

O.

1962 erschienen in Frankreich, jetzt ins Deutsche übersetzt.

https://multipolar-magazin.de/artikel/jacques-elluls-propaganda-entdeckung-eines-klassi...

Hat jemand ooch nen Buch für mich?

O.

Oswald Spengler
Der Mensch und die Tehnik
Beitrag zu einer Philosophie des Lebens

Aus der Propagandaenzyklopädie Wikipedia wird man nicht so richtig schlau.

Natürlich betreibt Wikipedia keine Propaganda , aber wenn alle Redakteure voll sind von Propaganda, dann kann auch nach dem Bibo-Prinzip nichts anderes rauskommen als Propaganda.

Wie also lautet Elluls Beweisführung?

Gruß Mephistopheles

https://multipolar-magazin.de/artikel/wer-war-jacques-ellul

Ein oberinteressanter Denker!

Viel Spaß
O.

Jacques Ellul: Propaganda

Beim Russen hinterlegt .... https://library.bz/main/uploads/CF33E4EB664541F99063F11D5273B88C

Ich glaube nach 1 Tag braucht man kein Passwort mehr. Das Passwort findet man auf der Webseite.
Gruss

Grüße aus dem Osten in den Süden durch den Westen

J.

Handle so, mein Lucilius: Befreie Dich für Dich selbst und sammle und bewahre die Zeit, die Dir bisher entweder geraubt oder heimlich entwendet wurde oder entschlüpfte.

In der Ausgabe von 2020:

https://www.amazon.de/Briefe-Lucilius-Marion-Giebel/dp/3150112850/ref=sr_1_9?__mk_de_DE...

Martin Mosebachs: "Krass"
wurde in der Humorkritik der TITANIC Mai/2021 lobend erwähnt, was für einen konservativen Autor schon mehr als einen halben Ritterschlag darstellt:

"Uneingeschränktes Lesevergnügen hat mir dagegen Martin Mosebachs Roman "Krass" (Rowohlt) bereitet, weil die Ironie mit den Namen der Hauptfiguren: Krass, Dr. Jünglein und Lidewine bereits abgegolten ist und der Erzählung so uneinholbar vorauseilt, wie es die Möhre dem Esel tut. Ironie funktioniert hier als Möglichkeit, die der Roman als bekannt voraussetzt, wenn er von so hohen Dingen wie Schicksal und Fügung, Größe und Untergang handelt. Mosebach bildet sich ja viel darauf ein, ein Reaktionär zu sein, und seine selbstbewusste Artistik, die für gewöhnlich als Manierismus geführt wird, zwinkert, anders als bei Thomas Mann, genau einmal, weil Humor bekanntlich das rechte Maß ist; und dass es das hier wirklich ist, mag dann doch wieder Ironie sein. Meinethalben romantische."

Habe das Buch gleich ein zweites Mal gelesen, was bei mir noch nie vorgekommen ist.

Gruß
Langmut

Brilliant.

“Der gutbürgerliche und technikorientierte Wille sowie die Begeisterung für den gesellschaftlichen Mythos, beides von der Propaganda erschaffen, werden ein für alle Mal das Problem Mensch gelöst haben.“ S.18

1962 erschienen in Frankreich, jetzt ins Deutsche übersetzt.

https://multipolar-magazin.de/artikel/jacques-elluls-propaganda-entdeckung-eines-klassi...

Hat jemand ooch nen Buch für mich?

O.