Mag auch nicht diskutieren, ob der richtig oder falsch ist. Er scheint sich aber in letzter Zeit als Synonym für gezielten Lastenabwurf etabliert zu haben, wohingegen ein Blackout als "Unfall" bezeichnet wird und nicht als gezielter Lastenabwurf.

Hier das Video.

So ziemlich am Anfang wird der Begriff benutzt.

https://www.youtube.com/watch?v=kQbP6OgPK_8

Ein Brownout ist eine Unterspannung und kein Stromausfall.

Ich habe die Sache nochmal geprüft und auch mit einem Übersetzer besprochen, der mich auf ein unten beschriebenes Missverständnis hingewiesen hat.

Beim Blackout ist gar kein Strom da = black, oder auf Deutsch Schwarzfall.
Und wenn nach und nach verschiedene Gebiete schwarz geschaltet werden, heißt das Rolling Blackout, aber NICHT Brownout.

Bei einem so wichtigen Thema sollten wir darauf achten, die korrekten Begriffe zu verwenden, sonst führt das zu Verwirrung besonders bei Laien.

Wer eine Taschenlampe hat, erlebt, wenn die Batterie schwächer wird, zuerst einen Brownout, wenn die Spannung zum Ende nachlässt, dann einen Blackout, wenn das Licht ganz ausgeht.
Wer einen Dynamo am Fahrrad hat, erlebt, wenn er immer langsamer wird, dass das helle Licht sich verdunkelt = Brownout, und wenn er anhält, hat er einen Blackout, da es vor dem Vorderrad schwarz ist.

Aus dem Beschriebenen hat sich im Englischen der Begriff "Brownout" gebildet, wie unten anhand zahlreicher Quellen dargelegt wird.

Der Grund, warum man im Deutschen manchmal liest, bei einem Brownout würden Teile eines *Gebietes* abgeschaltet, ist auf einen Übersetzungs- bzw. Verständnisfehler zurückzuführen.

Die Fachleute reden von einem "partiellen Lastabwurf", was dann von manchen als partieller Blackout (gebietsbezogen) interpretiert wird.
Das "partiell" bezieht sich jedoch nicht auf ein Gebiet, sondern auf deinen Teil der Spannung, die "weggenommen" wird, wenn beim Verbraucher statt 230 Volt nur 200 Volt ankommen.

Nun ein paar zufällig ausgewählte Erklärungen im Internet dazu. Es finden sich zahlreiche weitere, allerdings auch manche, die falsche Angaben machen, wie eben zum partiell erläutert wurde.

Von https://www.sparkenergy.com/the-difference-between-a-blackout-and-a-brownout/

A blackout is a total loss of power
brownouts are partial outages. Instead of the power going out completely the system capacity is reduced. The voltage is usually reduced by 10-25%.
A rolling blackout does completely shut off the power, but it’s for a limited time (usually an hour or two) and only in a small area. The utility provider will apply rolling blackouts equally so that no area is affected more than another.

Von https://www.gotpower.com/brownouts-and-blackouts/
According to Wikipedia, A brownout is an intentional or unintentional drop in voltage in an electrical power supply system. Intentional brownouts are used for load reduction in an emergency. The reduction lasts for minutes or hours, as opposed to short-term voltage sag (or dip). The term brownout comes from the dimming experienced by lighting when the voltage sags.

Von https://www.directenergy.com/learning-center/difference-between-blackout-brownout
When demand is near or above the utility’s maximum production capacity, the utility may intentionally throttle the flow of electricity in certain areas, resulting in a brownout. During a brownout, electricity is still flowing to your home, but at lower than usual voltage levels. The event gets its name from the dimming of incandescent light bulbs, which is common under brownout conditions.

Von https://neccoopenergy.com/brownout-vs-blackout-whats-the-difference/
The biggest distinction between brownouts and blackouts is that brownouts are partial outages while blackouts are a complete shutdown of electricity. During a brownout, the system capacity is reduced and the voltage is typically reduced by at least 10 to 25 percent.

Von https://www.next-kraftwerke.de/wissen/brownout

Beim Brownout kommt es zu keinem vollständigen Stromausfall, sondern zu einer geringfügigen Spannungsabsenkung im Stromnetz.
Die Herkunft des Begriffs "Brownout" bezieht sich übrigens auf das Flackern und Verdunkeln von Glühbirnen während des Spannungsabfalls, das in den Anfangszeiten des Stromnetzes häufig vorkam.

Von https://www.apg.at/de/Energiezukunft/Glossar/Brownout
Wenn es infolge von Überlastung oder unvorhergesehener Ereignisse, zu starken Netzschwankungen kommt, werden diese im Englischen auch Brownout, nach der starken Abschwächung von Glühlampenbeleuchtung, genannt. Ein sogenanntes Brownout tritt in Stromnetzen mit zu geringer verfügbarer Regelleistung auf, in der Regel kommt es jedoch zu keinen ernstzunehmenden Schäden.
Elektronische Geräte könnten jedoch unterschiedlich auf ein Brownout reagieren, so könnten bei unter anderem Daten- oder Funktionsverluste auftreten.
Im europäischen Verbundnetz sind solche Brownouts sehr selten, könnten aber auch unmittelbar vor einem Blackout als Vorboten auftreten.

Das Kraftwerk verbraucht rund 5 Prozent der produzierten Energie für den Eigenbedarf, vor allem für den Antrieb der grossen Kühlpumpen. Dieser Strom wird im Normalbetrieb zwischen dem Generatorschalter und dem Blocktransformator abgezweigt und über zwei Dreiwicklungstransformatoren den vier getrennten 10-Kilovolt-Blockverteilungen zugeführt. Dank dieser Schaltung ist es möglich, das Kraftwerk auch bei stehendem Generator, zum Beispiel während der Revision, über den Blocktransformator vom Netz her zu versorgen. Anderseits kann bei Netzstörungen – wenn im Normalbetrieb der 380-Kilovolt-Blockschalter geöffnet werden muss – der Eigenbedarf vom Generator her weiter gedeckt werden. Das KKG läuft dann im sogenannten Inselbetrieb und kann für den Wiederaufbau des 380-Kilovolt-Netzes herangezogen werden.

Das widerspricht hier getätigten Aussagen, daß ein KKW minimal mit 15% Last gefahren werden kann. Das wären mehrere hundert Megawatt. SO viel Eigenbadarf hat ein KKW aber nicht (Siehe oben). Wie machen die das?

Grüße

Viele Langstreckenstromtrassen führen durch die Schweiz. Wenn da abgeriegelt würde, wäre in den anderen Ländern auch zappenduster.

Aarau (energate) - Der Schweizer Übertragungsnetzbetreiber Swissgrid will keine Phasenschiebertransformatoren an den Grenzen installieren. Die an der Regierung beteiligte Schweizer Volkspartei (SVP) hatte solch eine Installation Mitte März gefordert. Damit sollen sogenannte Ringflüsse ("Loop Flows") aus dem Ausland verhindert werden.

Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch, daß ein Netzzusammenbruch in Deutschland auf die Schweiz durchschlagen kann. Da stehen einige KKWs rum, davon eines direkt an der deutschen Grenze (Leibstadt).

Auf der Westseite des Landes gibt es durchgehend mittlerweile diese Phasenschiebertransformatoren. Ein Blackout in FR mit seinen 57 Reaktoren wäre äusserst besorgniserregend - vor allem wegen der vorherrschenden Westwindlage.

Grüße

Der "Lastabwurf" bedeutet, dass man große Stromverbraucher einfach unvermittelt während der Produktion kurzfristig abschaltet.

Das wurde in der Vergangenheit schon mehrfach praktiziert. Chemische Industrie?
Beschwert hat sich niemand. Vermutlich, weil die staatlichen Entschädigungsleistungen höher als die Schäden durch den Produktionsausfall sind. Sie mutieren also zu einer unverhofften zusätzlichen Einnahmequelle für die betroffenen Kapitalbesitzer.
Die Entschädigungsleistungen versteckt man am besten in der Rubrik "Soziales", dann kann man immer auf die dadurch viel zu hohen Renten- und Hartz4-Kosten hinweisen.

Regionale Stromausfälle sollten dann strategisch eingesetzt werden, um weitere Abgaben beim Stromverbrauch als Zusatzsteuer durchzusetzen und um ein Rationierungsmanagement politisch akzeptabel zu machen.

Die Technik dafür ist da: Staubsaugen erst nach Mitternacht, Trockner einsetzen nur einmal die Woche, Autos aufladen nur von 2 Uhr bis 4 Uhr morgens usw. Ein Heer von Sozialarbeitern könnte als Stromverbrauchsberater den Konsumenten zu einem richtigen und "klimaverträglichen" Stromverbrauch erziehen.

Am 1.1.2022 bin ich mal gespannt, wie das dann aussieht und ob dann unser Blackout-Lenchen und der Innenminister Robert zur Verfügung stehen zur Verantwortung oder ob sie dann "im Urlaub" sind.

Mal gespannt, ob sie dann bereit sind.

3.6 GW Grundlast fallen weg.

Die ÖR fangen an, die Bürger schon vorzubereiten:
https://www.youtube.com/watch?v=p7zoQBo1-m0

Offene Feuer sind nur sicher in Behausungen mit Luftzug. Die Tipis der nordamerikanischen Indianer oder die Jurten der Mongolen erfüllen diese Bedingung.

Eine Wohnung oder ein Einfamilienhaus in Deutschland erfüllt diese Bedingung keinesfalls.

Bei jedem Feuer gibt keine vollständige Verbrennung. Es gibt dabei auch Anteile einer unvollständigen Verbrennung. Wie hoch der Anteil ist hängt von vielen Faktoren ab. Ausschließen kann man es nie.

Einfach gesagt verbindet sich bei einer Verbrennung ein Kohlenstoffatom mit zwei Sauerstoffatomen zu Kohlenstoffdioxid. Mehr Sauerstoff kann Kohlenstoff nicht binden. Deshalb ist Kohlendioxid nicht reaktiv. (evtl. vorhandener Wasserstoff verbindet sich mit Sauerstoff und ergibt einfach Wasser und ist für die Giftigkeit uninteressant). Bei einer unvollständigen Verbrennung entsteht Kohlenmonoxid, also nur ein Kohlenstoff- und ein Sauerstoffatom. Es bleibt ein Bindungsarm des Kohlenstoffes offen und damit ist das Molekül reaktiv.

Kohlenstoffmonoxid bindet, wenn es über die Lunge in den Blutkreislauf kommt, 210-mal stärker an den roten Blutfarbstoff Hämoglobin als Sauerstoff und blockiert damit die Sauerstoffaufnahme in den Blutkreislauf. Nach wenigen Atemzügen gibt es kaum noch eine Rettung. Man kann nur noch versuchen den Vergifteten mit reinem Sauerstoff zu beatmen. Es geht um Minuten.

Rainer

Beim vorletzten Wagen wollte der Motor (Diesel) eines Tages nicht anspringen. Die Batterie war nach drei Jahren, bei intensiver Standheizung Nutzung, leer. Ich bekam Starthilfe und ab zur Werkstatt.

Quatsch, die Batterie wird während der Fahrt geladen.

Beim aktuellen Wagen, einem Volvo XC 40 Hybrid, musste ich leider feststellen dass die Standheizung nur bei ziemlich voller Hybridbatterie funktionsbereit ist. D.h. der Wagen sollte Abends bzw über Nacht am Ladekabel hängen. Es gibt auch keinen simplen Startknopf für die Standheizung mehr, es muss über die Zündung bzw Touchscreen gestartet werden, wenn denn die Batterie voll ist ( Oder über die Smartphone App, aber da auch nur wenn Mobilfunk möglich ist).

Ich habe eine banale Fernbedienung - die hat mich noch nie im Stich gelassen! Allerdings fahre ich auch keinen Hybrid. Ist irgendwie auch unsinnig, wenn man schon einen Verbrenner hat, noch 100erte Kilo Akku mitzuschleppen

Aber trotzdem Glückwunsch: Wurde mit meinen Steuern subventioniert " />

Ackermann

Beim vorletzten Wagen wollte der Motor (Diesel) eines Tages nicht anspringen. Die Batterie war nach drei Jahren, bei intensiver Standheizung Nutzung, leer. Ich bekam Starthilfe und ab zur Werkstatt.

Beim aktuellen Wagen, einem Volvo XC 40 Hybrid, musste ich leider feststellen dass die Standheizung nur bei ziemlich voller Hybridbatterie funktionsbereit ist. D.h. der Wagen sollte Abends bzw über Nacht am Ladekabel hängen. Es gibt auch keinen simplen Startknopf für die Standheizung mehr, es muss über die Zündung bzw Touchscreen gestartet werden, wenn denn die Batterie voll ist ( Oder über die Smartphone App, aber da auch nur wenn Mobilfunk möglich ist).

Vorteil: Abgase werden rausgeführt, kein Strom nötig, Ofen kann mit Büchern und Möbeln befeuert werden

Nachteil: entspricht in keinster Weise den rechtlichen Vorgaben zum Umweltschutz, Brandschutz, muss vorher vom Schornsteinfeger abgenommen werden. Das ganze sollte vorher auch Mal vorbereitet und geübt werden.

Und bitte nicht nachmachen, es könnte das ganze Mehrfamilienhaus abgefackelt werden.

Weiß jemand ob das bei der Webasto oder den Chinateilen weniger ist?

Nein, ist vergleichbar. Darauf wird auch in der Anleitung hingewiesen.
Ich habe eine Standheizung von Webasto ca. 7 Jahre jeden Winter im Einsatz, war mal eine Aktion vom Bosch-Service und daher relativ preisgünstig, ich glaube um die 700. Da mein Diesel einen ziemlich hohen Wirkungsgrad hat, war das Teil quasi obligatorisch. Das lief dann zwischen 20 und 30 Minuten vor dem Start und ich hatte nie Probleme mit der Batterie. Offensichtlich überwiegen die besseren Starteigenschaften des warmen Motors die negativen Auswirkungen auf den Ladezustand der Batterie: Der Motor sprang immer ad hoc an - ohne längeres Vorglühen. Ich kann das jedem empfehlen!

Ackermann

Ich habe beides hier und alleine schon durch die Anwesenheit einer Person und die heute extrem dichten Fenster steigt der CO2-Wert im Raum schnell mal auf 3.000ppm, hatte auch schon über 10.000. Das bringt einen zwar noch nicht um, zeugt aber von massiv verbrauchter Luft im Raum. Wie gesagt, nur durch eine einzige Person! Ohne Ofen etc.

PS: ja, Gas-Warner ist als drittes Gerät ebenfalls mehr als empfehlenswert.

Zieht beim Einschalten an 12V etwa 8A für etwa 5 Minuten, also um die 100W. Während des Dauerbetriebs dann nur noch 0,5A inklusive der kleinen Dieselpumpe. Das ist wohl den Glühkerzen geschuldet. Falls man die Heizung im Modus Temperaturregelung betreibt, schaltet sie bei erreichen der Soll-Temperatur aus, beim Einschalten immer wieder 100W Leistungsverbrauch für mehrere Minuten.

Weiß jemand ob das bei der Webasto oder den Chinateilen weniger ist?

In ein Kfz einbauen würde ich das nicht. Ist nicht zugelassen. Aber es gibt ein russisches Gerät, das ebenfalls baugleich ist und das eine Zulassung hat.

Habe mich nicht getraut, das hier zu schreiben.... Aber wenn du es sagt...

Mit etwas handwerklichem Geschick und Vorsicht und "Mut"....

Als Standard-Notfall-Heizung würde ich das nicht benutzen. Nur im äußersten Falle. Ich habe mir die Heizung gekauft, weil sie so billig war und weil ich sie austesten wollte. Bin aber noch nicht dazu gekommen.

Der Petroleum-Ofen ist SOFORT einsetzbar - Narrensicher und keine Probleme. Und wenn etwas nicht funktioniert kann man anrufen. DAS muss man wissen.

Ich persönlich beschäftige mich mit der erweiterten Thematik sporadisch seit etwa 12 Jahren. Habe mich auch bei etlichen Stellen informiert. Eine "Basisausstattung" habe ich natürlich seit längerer Zeit (komme also durch), aber ich habe nicht all das "Schöne", was möglich wäre.

Inzwischen überlege ich mir sogar, ob es sinnvoll ist, alles zu haben, was möglich ist. Es könnte nämlich sein, dass man plötzlich "verreisen" müßte und dann kann man vieles nicht mitnehmen. Ich beschäftige mich derzeit also mit "kleinem Gepäck", d.h. u.a. Diesel-Heizung für Kfz, Petroleum-Kleinst-Ofen etc. - All das funktioniert eh nur, wenn man noch Diesel/Petroleum kaufen darf.... könnte ja sein, dass das "zu böse oder rationiert" wird.

Selbst sitze ich auf gepackten Koffern. D.h. bin immer noch auf dem "Sprung" und weiß immer noch nicht, wohin. Ein zweites Bein in südlichen Gefilden halte ich für sehr sinnvoll. Dort kann man einen Winter zur Not auch ohne Heizung überstehen. Nicht komfortabel, aber es geht. Hier bei -20 Grad wäre das nicht so prikelnd.

Ein komplexes Thema, wenn man jemanden wirklich umfassend beraten will. Ich will das nicht, habe auch nicht die Absicht, das irgendwann zu tun. Meine Schwerpunkte liegen auf anderen Gebieten. Das Thema interessiert mich lediglich aufgrund der politischen Situation - und - weil ich im Falle eines Falles - nicht doof dasitzen möchte und denken... hätte ich nur.

Insofern: Alles was absolut notwendig ist.... mehr nicht!

Die von dir aufgelisteteten Theman fallen dann an, wenn man "ein Projekt" aufziehen möchte.

Wenn man neu baut durchaus ein Thema, das man genau untersuchen sollte.

Tipp 1: nichts machen, denn es wird in den nächsten 12 Monaten keine größeren Stromausfälle
geben (das ist eine Prognose).

Tipp 2: warm anziehen (ich habe Doppelglasfenster, gute Südausrichtung, gute Wandisolation,
habe im Winter nie die Heizung an - aber warme Kleider, notfalls auch mal beim
Aufenthalt in der Wohnung einen Mantel)

https://de.rbth.com/geschichte/84334-porfiri-iwanow-russischer-gesundheitsapostel-oder-...
damit verwandt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Kneipp
https://de.wikipedia.org/wiki/Vincenz_Prie%C3%9Fnitz
https://de.wikipedia.org/wiki/Tummo
https://www.youtube.com/watch?v=EZu9imyl5r8 (Anfänger, aber Respekt!)

Tipp 3: Zweitwohnung in sicherer südeuropäischer Region suchen (sowieso zu empfehlen für die
zweite Hälfte der 2020er Jahre)

Tipp 4: Buch kaufen und einen Fachhandwerker suchen (nicht hier auf dem Forum ...):

Autonome Stromversorgung - Auslegung und Praxis von Stromversorgungsanlagen mit
Batteriespeicher – von Philipp Brückmann (Autor), Georg Bopp (Autor),
im Ökobuchverlag erschienen, dort steht alles Wichtige drin

Tipp 5: auch mal hier reinschauen http://www.club-of-home.de/
den Verein gibt es nicht mehr, aber solange die Webseite besteht, kann man sich
interessante Texte dort runterladen (zB. über Grundofen, Strahlungsheizung, Leisten)

Tipp 6: mal den örtlichen Schornsteinfeger konsultieren wg. Technik und Rechtslage für
Notfallkamine ( = Ofenrohre) aus seiner Sicht, denn das baut Vertrauen auf.

Tipp 7: es gibt keine guten Tipps, wenn die individuelle Situation des Fragers oder der
Fragerin nicht bekannt ist. Das volle Programm sieht so aus:

Wärme und Strombedarf ermitteln.
PV-Anlage.
Batteriespeicher.
Blockheizkraftwerk (Diesel).
Steuerungstechnik für vorangehende Punkte (siehe obigen Buchtipp).
Solare Wärme.
Warmwasserspeicher (für das BHKW und die solare Wärme)
Holz- und Plastikvergaser.
fakultativ: Wasserstoffzelle (zur Optimierung der Verbrennungsmotoren)
Kamin und Ofen (für Festbrennstoffe, ggfs. mit Kochstelle)
fakultativ: kleiner Stirlingmotor in der Nähe des Ofens (Batterieladung).
Langfristige Sicherung von Festbrennstoff (regional, zB. Abfallholz oder Wald)
Abmeldung beim Stromversorger bzw. Netzbetreiber

(das alles gibt es nicht käuflich im Gesamtpaket, aber lässt sich mit einigem
Geschick und einiger Unterstützung aufbauen - und dann weitergeben oder vermarkten,
wenn die Zeit gekommen ist ...)

Und hier ein Text, mit dem Hark die Ethanol-Kaminöfen bewirbt:

".....Wenn Sie keinen Schornstein haben, müssen Sie nicht auf die gemütliche Atmosphäre eines Kaminofens verzichten. Der HARK Asco 5 B hat das Aussehen und die Haptik eines richtigen Kaminofens, wird jedoch mit dem Brennstoff Ethanol betrieben. Da beim Verbrennen von Ethanol lediglich Wasserdampf und Kohlendioxyd entstehen, zwei natürliche Substanzen, die wir ein- und ausatmen, muss der HARK Asco 5 B nicht an einen Schornstein angeschlossen werden. Ideal also für alle, die sich ohne bauliche Umbaumaßnahmen das Kaminofenerlebnis verwirklichen wollen...."

https://www.hark.de/dekokamine/ethanol-kamine/ethanol-kamin-hark-asco-5b.html

Und hier die Werbung für die Petroleumöfen

"......ZIBRO LASERÖFEN
SELBSTREINIGEND & WARTUNGSFREI
DIE KOSTENGÜNSTIGE ZUSATZHEIZUNG.

Die Zibro Laseröfen können Sie überall als Zusatzheizung einsetzen, im Wohnraum und beim Camping, auf der Terrasse sowie im Gartenhaus u.v.m.

Sie benötigen einen Stromanschluss und haben eine Zeitschaltuhr. Die Temperatur lässt sich einfach einstellen und der Ofen hält die Temperatur von alleine.
Petroleum Toyotomi Plus ist ein zuverlässiger und sauberer Brennstoff mit wenig Aromaten und einer sauberen Verbrennung.
Das Petroleum ist ideal für Ihren Petroleumöfen geeignet. Es ist schwefelarm, geruchlos. Der Kanister ist recycelbar.Petroleum Toyotomi Plus hält Ihr Dochtofen und er Docht lange und Ihr Laserofen hat eine optimale Verbrennung......"

https://zibro-ofenshop.de/zibro-laseroefen/

Diese Firmen sind beide seit vielen Jahren im Geschäft und gelten als sehr seriös. Meinst du, die schreiben nur Bullshit?

Natürlich muss man lüften - und das regelmäßig. Schlafen legen sollte man sich neben einen solchen Ofen auch nicht und Warnsysteme (CO2) gehören ebenfalls dazu.

Dieses sind NOTHEIZUNGEN! Sie werden als Zusatzheizungen in geschlossenen Räumen aber auch in Wintergärten, Garagen, Zelten etc. eingesetzt.

WO soll das Problem sein?

Im übrigen heizen die Franzosen immer noch mit Petroleum, denn diese Heizungen sind preiswerter als Strom, vor allen Dingen wenn Kältewellen kommen und sehr viel Strom verbraucht würde.

Die Briten scheinen nach den Kriegen ebenfalls viel mit Petroleum geheizt zu haben und ich habe es aus meinem Familienkreis auch gehört.

Vor über 10 Jahren habe ich bei ebay einen der berühmten "Blue Flame" Petroleumöfen ersteigert. Uralt und funktioniert immer noch. Mit Docht natürlich. Hatten wir damals im Wintergarten genutzt. Aber nicht stundenlang und niemand ist gestorben.

Wenn man Angst hat, dann heizt man einen Raum auf, geht so lange raus und kommt erst wieder rein, wenn man den Ofen ausmacht. Die heizen sehr schnell.

Mit all diesen Dingen muss man sich beschäftigen. Ohne das geht es nicht. Aber ohne dass man sich mit einer Sache intensiv beschäftigt, funktioniert NIX, GAR NIX! - Allerhöchstens noch das Wischen auf dem Handy.

Also für Luftaustausch muss man schon sorgen. Regelmäßig Lüften sollte man ja selbst bei Zentralheizungen. Falls es "länger" dauern sollte, werden die Leute eh beginnen, irgendwelche "Feuerchen" zu machen..... wenn s gut geht im Kochtopf und wenn s schlecht geht auf dem Boden.

Aber natürlich.... Gestank und Sonstiges im Hinterkopf behalten.

Das war meine erste Aktion, als ich die Wohnung mietete: Ich habe den Ölofen der Vormieterin rausgeschmissen.

Hast du auch eine Erklärung dafür, wie die vielen Menschen, die nach dem Krieg mit Petroleumöfen geheizt haben, das überlebt haben????

Dadurch, dass sie nicht mit Petroleumöfen geheizt haben, sondern mit Braun- oder Steinkohle.

Da waren die Petroleumöfen im Dauerbetrieb und Warnmelder hatten die vmtl. auch noch nicht.

Waren sie nicht, weil Rommel die Schlacht von El Alamein verloren hatte. Deswegen hatte man in Deutschland kein Petroleum, sondern musste weiter mit Kohle oder Holz heizen.

Würde mich in der Tat interessieren.

Im übrigen gilt das auch für viele Franzosen, die mit diesem Zeugs heizen. Deshalb ist das dort auch so billig.

Heizen die nicht mit Atomstrom?

Ist halt inzwischen weitestgehend unbekannt in Deutschland.
Die guten Petroleumöfen stammen übrigens aus Japan. Das wird ja wohl einen Grund haben. Nur für den Export werden die das nicht herstellen.

Es geht nicht ums Heizen, sondern um die Abgase. Abgase sind zum Atmen nicht geeignet. Das ist Chemis. Wenn es brennt, dann wird die Luft erhitzt. Dadurch verringert sich das spezifische Gewicht, die erhitzten Agase steigen nach oben. Das ist Physik. Der Kamin ist eine geniale Erfindung, der den Abgasen den Abzug ermöglicht. Darum Feuer in der geschlossenen Räumen nur, wenn gewährleistet ist, dass die Abgase abzehen können. Das ist alles.

Gruß Mephistopheles

So etwas lohnt sich auch, wenn man einen Kaminofen oder Kamin hat, denn falls man das Bad noch benutzen möchte (Not-Toilette, Not-Wasserbehalter fürs Händewaschen etc.), dann könne man es damit von Zeit zu Zeit heizen.

Ja, die kleinen Melderchen. Vergesse ich immer wieder..... Danke.

Ich habe aber folgendes festgestellt:

Es gibt bei ebay noch alte Kupferstövchen zum Warmhalten von Getränken. Die funktionieren auch mit Teelichtern und die heizen tatsächlich. Das Kupfer erhitzt sich nämlich auch noch. Überhaupt ist eine größere Menge Wasser ein sehr guter Wärmespeicher. Kann man ja mal überlegen, was man damit machen könnte. Also zur Not.... Kupferstövchen mit Teelicht und Kupferkessel mit Wasser drauf....

Ich hatte mir 2008 bei ebay sogar Kupferwärmeflaschen ersteigert. Die waren üblich zu Zeiten, als die Menschen die Schlafzimmer noch nicht heizten. Kamen ins Bett, damit das vorgewärmt war und die hielten die Wärme auch gut.

Aber für Schlafzimmer in kälteren Breiten kann man wirklich nur Schafswollfelle als Bettunterlage empfehlen. Das reicht in der Regel. Kennen die Leute in kälteren Regeionen alle.

Die guten Petroleumöfen stammen übrigens aus Japan. Das wird ja wohl einen Grund haben. Nur für den Export werden die das nicht herstellen.

Doch, Olivia, es gibt sie auch in Deutschland im https://zibro-ofenshop.de/

Die Inhaberin hat auch richtig Ahnung! Ich sehe nur gerade, der OS50 ist leider ausverkauft, nachfragen kann man ja trotzdem.
Das Erstickungsproblem wird übrigens durch den CO2-Melder gelöst!

Ackermann

C ist seit 2 Wochen natürlich wieder TOP-Thema. Und durch die "Hetzerei" der Medien hat es nun auch ein "ungefährliches" Ventil und die Menschen haben etwas, worauf sie ihre Agressionen focusieren können.

Wenn die Zahlen der Geimpften in den Krankenhäusern publik werden, dann wird diese ganze Aggression auf die Politiker losgelassen werden. Davor versuchen sich diese natürlich mit allen Mitteln zu schützen. Hoffen wir, dass sie nur Krisenkommunikation machen, damit es nicht in bürgerkriegsähnliche Zustände ausartet.

Rainer

Ein Freund in Südafrika weiß genau, wann der den Generator einschalten muss, weil die Stromabschaltungen bestimmter Stadtteil nach Plan erfolgen. Alle zusammen können halt nicht versorgt werden, deshalb immer wechselnd. Das sind Rolling Blackouts und werden sich hoffentlich knackig genug anhören, wenn wir das demnächst in der Praxis kennenlernen.

Rotierende Stromabschaltung ist nicht knackig genug, es muss auf Englisch sein.

Blackout ist nicht voll mit Emotionen, ganz im Gegenteil, weil jeder müde abwinkt und mit der Todespandemie weitermacht. Gestern abend auf großer Party: Alle reden von C und von ihrer Super-Schlumpfung, keiner vom Blackout.

Ein Brownout ist kein Lastabwurf. Ein Lastabwurf ist einfach das, was du mit dem Lichtschalter machst. Strom aus.

Einen Brownout kannst du mit einem altmodischen Fahrrad erleben, wo das Licht von einem Dynamo beim Fahren erzeugt wird. Wenn du flott fährst, hast du helles Licht. Geht es bergauf langsamer, erlebst du einen Brownout - nicht mehr hell, aber auch noch nicht black, sondern dazwischen halt brown.

Den kannst du natürlich auch durch Lastabwurf beenden, indem du deinen Einkaufkorb vom Gepäckträger wirfst. Dann hast du Last abgeworfen und der Brownout ist beendet.

Dann vielleicht noch was anderes, was aber eng mit dem Thema zusammenhängt:

Der Blackout, der nach Aussagen mehrerer Experten "uns" in die Steinzeit befördern könnte, würde nicht global sein, denn auch die Frage kommt immer wieder. Das Problem ist im Moment ein europäisches, vielleicht auch nordamerikanisches usw. Aber die Netze hängen nicht zusammen und es passiert nicht weltweit zur gleichen Zeit. China hat gerade berichtet, dass sie in den nächsten 15 Jahren 150 AKWs bauen werden - da gibts also weiter Strom, wenn die aktuelle kritische Lage überwunden ist.

Ob sie dann in 15 Jahren mit 8.000 km langen Stromleitungen die verbliebenen Höhlenbewohner in Westeuropa wieder in modernere Zeiten zurückholen können weiß ich nicht. Vielleicht sind die Verluste über solche Entfernungen zu hoch.

https://www.hagebau.de/p/thorma-werkstattofen-bozen-57-kw-max-dauerbrand-geeignet-anP70...

Im Sommer ist er oft billiger zu haben. Allerdings das war vor der Inflationswelle.

Gruß

ebbes

UND Stromausfall versteht auch jeder!

Aber selbstverständlich hatte ich vor mehr als 10 Jahren auch SEHR GROSSE ANGST vor solchen Dingen! War mir alles vollkommen unbekannt.

Der Kaminofen ging uns ständig aus. Nur der Hund, der die Flammen liebte und vor dem Ofen saß, kam immer, um uns zu warnen, dass es jetzt wieder Zeit war, etwas "drauf" zu legen.

Haben wir alles gelernt.

Und mit offenem Gas umzugehen, haben wir auch gelernt. Meine Tochter hatte schreckliche Angst und wollte Induktion.... Jetzt liebt sie es, mit Gas zu kochen.

Aber natürlich.... Gestank und Sonstiges im Hinterkopf behalten.

Hast du auch eine Erklärung dafür, wie die vielen Menschen, die nach dem Krieg mit Petroleumöfen geheizt haben, das überlebt haben????

Da waren die Petroleumöfen im Dauerbetrieb und Warnmelder hatten die vmtl. auch noch nicht.

Würde mich in der Tat interessieren.

Im übrigen gilt das auch für viele Franzosen, die mit diesem Zeugs heizen. Deshalb ist das dort auch so billig.

Ist halt inzwischen weitestgehend unbekannt in Deutschland.
Die guten Petroleumöfen stammen übrigens aus Japan. Das wird ja wohl einen Grund haben. Nur für den Export werden die das nicht herstellen.

Ich gehe jetzt von "Notheizungen" aus, die auch in Wohnungen und Häusern ohne Kamin genutzt werden können. In diesem Bereich werden 3 Heizmethoden mit nachstehend aufgeführten circa Anschaffungskosten angeboten:

1. Camping-Gas-Heizungen, klein (ca. 50-100 Euro) mit Gaskartuschen (ca. 2-3 Euro) Brenndauer 2-4 Stunden Es gibt auch die Möglichkeit, mit Flaschengasöfen zu heizen. Diese kosten in der Anschaffung ca. 100-300 Euro. NACHTEIL: Es entsteht Feuchtigkeit bei der Verbrennung.

vielen Dank für den genannten Nachteil.
Reaktionsbedingt allerdings entsteht bei der Oxidation von langkettigen Kohlenwasserstoffen unter Normalbedingungen immer CO2.
Durch Einwirkungen von CO2 kann man viel schneller sterben als durch Corona.

Auf solche Ratschläge kann ich ehrlich gesagt verzichten, denn ich möchte gerne LEBEN!

Gruß
paranoia

Also, wie sollte man das nennen, was möglicherweise im Zusammenhang mit der Abschaltung von Kernkraftwerken, Kohlekraftwerken und der Aussage von Baerbock, dass wir kein Nordstream2-Gas brauchen, auf uns zukommen kann?

schon vergessen?

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=571712

Ich hab' es Dir doch lang und breit erklärt.
Benutz' doch einfach die die deutsche Sprache!

Lastabwurf!

Die hat doppelt so viele Worte wie das Englische und ist ausreichend präzise für Beschreibungen.

"Lastabwurf" ist im übrigen auch selbsterklärend.
Passt auch zur Corona-Impfung!
Aber bitte nicht in dem Kontext verwenden.

Gruß
paranoia

Man nehme einen Kanonenofen und biege die Rohre so zurecht, dass sie durch das Fenster ins Freie gehen. Das Fenster hängt man aus und dichtet die Luke mit Pappe ab. Direkt um das das Rauchrohr befestigt man eine Schelle, damit sich die Pappe nicht entzündet.
Wenn es zieht, das hat zumindest den Riesenvorteil, dass die Luft ausgetauscht wird und man nicht an seinen Abgasen erstickt.

Holz besorgt man sich in den Schrebergärten, die es um jede Gemeinde herum gibt und das dort völlig unbewacht rumsteht. Man muss aber früh aufstehen, weil auf dese Idee kommen im Falle eines Blakouts wohl mehrere. Evtl. muss man das Brennholz noch kleinsägen wie Kaiser Wilhelm II. nach seiner Abdankung, aber wie heißt es so schön: Brennholz macht 3 mal warm.

Wichtig ist nur, dass man keine Frau da ran lässt! Weil, die bringen einen um, natürlich in bester Absicht, mit ihrer völligen Unkenntnis elementarer physikalischer und chemischer Vorgänge! Einen batteriebetriebenen Kohlenmoxidwarnmelder in der Wohnung benötigt man aber natürlich trotzdem.

Gruß Mephistopheles

Zu einem solchen technischen Blackout kam es vor einigen Monaten im Grenzgebiet D/Österreich. Das bewußte Abschalten von Verbrauchern kenne ich aus Südeuropa. Dann gab es einige Stunden keinen Strom.

In D werden derzeit noch zunächst Industriebetriebe vom Netz genommen, wenn es kritisch wird. Für den Fall, dass es aber nicht bei Industriebetrieben bleiben sollte, sondern auch die Privathaushalte betreffen würde, die Vorschläge mit der Notheizung.

Die genauen technischen Abläufe interessieren mich nicht so sehr. Ich benötige Arbeitsausdrücke für Sachverhalte.

Was schlägst du für solche Situationen an Bezeichnungen vor? Es sollte EIN Wort sein, kein Satz.

Die Begriffe werden hier und immer mehr auch in den Medien durcheinander geworfen und führen zu Verwirrung.

Ob die Heizungselektronik durch eine reduzierte Spannung eines Brownouts ausfällt, kann ich nicht beurteilen.

Unter verlinkt, es gibt vier Dinge

Blackout (deutsch Schwarzfall)
Strom weg alles dunkel, nach Def. vom BBK großräumig und mindestens 3 Tage

Stromausfall: Strom weg, alles dunkel, aber nur regional oder kürzere Dauer

Rolling Blackout: Ist gar kein Blackout, sondern eine angekündigte Stromabschaltung in wechselnden Gebieten (rolling) für meistens ein paar Stunden wie in Kalifornien manchmal

Brownout: Gewollte oder ungewollte Absenkung der Spannung, wenn es mit der Stromversorgung knapp ist. Licht wird dunkler, E-Motoren können sogar rückwärts laufen usw. aber es ist noch STrom da.

Borso hat Blockout, Rolling Blackout, Brownout und Stromausfall etwas ausführlicher definiert und beschrieben mit Links und angeregt, das hier und da mal an die eventuell Interessierten weiterzuleiten, was ich hiermit tue

http://borso.info/blackout-oder-stromausfall.html

(Schreibfehler korrigiert)

Ich gehe jetzt von "Notheizungen" aus, die auch in Wohnungen und Häusern ohne Kamin genutzt werden können. In diesem Bereich werden 3 Heizmethoden mit nachstehend aufgeführten circa Anschaffungskosten angeboten:

1. Camping-Gas-Heizungen, klein (ca. 50-100 Euro) mit Gaskartuschen (ca. 2-3 Euro) Brenndauer 2-4 Stunden Es gibt auch die Möglichkeit, mit Flaschengasöfen zu heizen. Diese kosten in der Anschaffung ca. 100-300 Euro. NACHTEIL: Es entsteht Feuchtigkeit bei der Verbrennung.

2. Spiritus-Tisch-Kamine, Spiritus-Brenner für Selbstbaukamine, Spiritus-Kaminöfen. Kostenpunkt von Euro 50 bis 3.000 je nach Bedarf. Die sehr kostengünstigen Spiritusbrenner zeichnen sich dadurch aus, dass sie sich nur grob oder kaum regulieren lassen. Bei den kleineren, mittleren Kamineinsätzen liegt die Brenndauer bei 2 - 6 Stunden, je nach Tankgröße

4. Petroleumöfen - Petroleumöfen mit Docht und Petroleumöfen ohne Docht. Die Petroleumöfen mit Docht benötigen kleine Batterien. Die Petroleumöfen ohne Docht benötigen einen Stromanschluß, der im Dauerbetrieb ca. 14 Watt benötigt (Startbetrieb ca. 300-400 Watt). Für diesen Ofen wäre für einen Krisenfall die Anschaffung eines kleinen Solarakkus notwendig (ab 250,00 Euro bis XXX). Die beiden Öfen unterscheiden sich stark im Verbrauch. Für die Dochtbrenner werden pro Stunde ca. 0,3 l angesetzt und für die Elektrobrenner werden pro Stunde etwa 0,08-0,3 l angesetzt. Der Elektronikbrenner ist sehr fein regulierbar und aufgrund der Regulierbarkeit im Dauerbetrieb sehr sparsam. So wird die Brenndauer für den Dochtbrenner bei eiener 4,6 l Tankfüllung mit ca. 15 Stunden angegeben und für den Elektrobrenner mit bis zu 55 Stunden (bei kleinster Stufe). Kosten zwischen 150 und 500 Euro.

Verbrauchs-Kosten:

Flüssiggas:
Heizwert = 12,9 kWh/kg oder 6,6 kWh/l. Der preiswerteste Einstieg. Nachteil:bei der Verbrennung entsteht Feuchtigkeit. Zweiter Nachteil: GAS steht unter Druck! Gaskartuschen und auch Propangas werden zur Zeit noch preiswert angeboten.

11 l Flasche Propan = 72 kWh ..... 2 x 11 l Propan = 22 l = 144 kWh Die 11 l Füllung wird angeboten für ca. 25 Euro 2 x Füllung = ca. 50 Euro. Flaschenpfand oder Flaschenkauf ca. 35 € pro Leerflasche.

Kartuschen pro Stück 227 g - 5 Kartuschen = 1,135 kg = 14,6 hWh 50 Kartuschen = 144,6 kWh Preis ca. 50-60 Euro

Spiritus/Bioethanol
Heizwert = 5,87 kWh/kg oder 5,87 kWh/l - es wird pro 20 l zu Preisen von ca. 50 Euro angeboten. 20 l = 117,4 kWh

Petroleum
Heizwert = 11,9 kWh/kg oder 9,5 kWh/l es wird pro 20 l zu Preisen von ca. 60 Euro angeboten (Amazon 10 € mehr). 20 l = 190 kWh

Jede der beschriebenen Heizmethoden hat Vor- und Nachteile. Man kommt also nicht umhin, abzuwägen, welche Methode für den persönlichen Bedarf am sinnvollsten ist.

Eines der wesentlichsten Kriterien wird vermutlich sein, wie hoch die Wahrscheinlichkeit der BESCHAFFBARKEIT des Heizmaterials im Krisenfalle sein wird.