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<title>Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - wieder abgestossen</title>
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<description>yet another little forum</description>
<language>de</language>
<item>
<title>wieder abgestossen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>danke für die Information, nachdem ich den Artikel gelesen habe war mir klar, das kann ins Auge gehen und habe meine Aktien bei 11,6 mit knapp 1 E.  Verlust wieder abgestossen. <br />
Jedenfalls ist das wohl ein Unternehmen, dass die Billigung von Markus Elsässer wohl nicht finden würde. <br />
Die Geschichte konterkariert die Annahme, dass Immobilienunternehmen solide substanzgesichert und nicht hochspekulativ Unternehmungen sind. <br />
Danke für die Infos</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 11 Oct 2021 15:15:26 +0000</pubDate>
<dc:creator>aliter</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ne (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>bin heute auch zum ersten Kurs auf Tradegate raus : 12,6</p>
<p>Hauptverantwortlich ist der gebotene Kaufpreis von nur 14€/ Adler Group von Vonovia und der folgende Artikel bei Bloomberg.</p>
<p><a href="https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-08/house-of-caner-der-wohnbaukonzern-adler-sitzt-auf-einem-schuldenberg">https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-08/house-of-caner-der-wohnbaukonzern-ad...</a></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 11 Oct 2021 06:03:34 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>nervt (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>muß den Stop bei 11 rausnehmen, aber ich bleib dabei</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 08 Oct 2021 12:17:33 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Lust schon (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Zeit hätte ich dann auch ab nächster Woche. Sofern ein sauberes Muster identifizierbar ist, stell ichs rein.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 08 Oct 2021 11:33:49 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>bin mit 25% raus (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nach Obi Wans Posting bin ich noch gestern nachmittag raus, schade. Mal sehen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 08 Oct 2021 10:20:54 +0000</pubDate>
<dc:creator>rattrap</dc:creator>
</item>
<item>
<title>hmmm oder doch nicht ? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>dpa-AFX: ROUNDUP: Vonovia prüft Einstieg bei Adler Group - Aktie zieht nach Vorwürfen an<br />
    LUXEMBURG/BOCHUM (dpa-AFX) - Der Immobilienriese Vonovia <strong>prüft einen<br />
Einstieg</strong> bei dem in schweres Fahrwasser geratenen Branchenrivalen Adler Group<br />
&lt;LU1250154413&gt;. Die Bochumer haben sich in einer Vereinbarung mit dem<br />
Adler-Großaktionär Aggregate Holdings das Recht gesichert, einen Anteil von 13,3<br />
Prozent an Adler zu erwerben, wie es vom Luxemburger Immobilieninvestor am<br />
späten Donnerstagabend hieß. Zieht Vonovia die Kaufoption, würde sich der Anteil<br />
von Aggregate an Adler damit halbieren. </p>
<p>    Nach dem Handelsstart stieg der Kurs am Freitag um knapp 12 Prozent auf<br />
12,92 Euro. Vonovia teilte am Freitagmorgen mit, die <strong>Kaufoption zu 14 Euro je<br />
Aktie über die nächsten 18 Monate ausüben zu können</strong>. <strong>Mit dem Finanzdeal habe man<br />
eine Gelegenheit im Markt ergriffen. Ohne Zeitdruck könne man nun den<br />
Immobilienbestand der Adler Group prüfen auf diese Weise entscheiden, ob ein<br />
Einstieg bei Adler für das Unternehmen Sinn mache oder nicht</strong>.</p>
<p>    <br />
    <br />
<strong>Allerdings kamen am Markt auch Zweifel auf, warum Vonovia nur eine Kaufoption<br />
erworben hat, statt die Aktien direkt zu erwerben.</strong></p>
<p><br />
Das deckelt jetzt natürlich den Kurs <img src="images/smilies/sauer.gif" alt="[[sauer]]" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580485</link>
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<pubDate>Fri, 08 Oct 2021 09:32:15 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>auch von mir ein Danke! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Einstand knapp unter 10 € und Stop auf Einstand</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580476</link>
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<pubDate>Fri, 08 Oct 2021 07:21:34 +0000</pubDate>
<dc:creator>reefan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>bravo (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hatte gestern auch noch etwas ins Körbchen gelegt <img src="images/smilies/top.gif" alt="[[top]]" /> <br />
Auf schnelle 100% (hoffentlich) <img src="images/smilies/tongue.png" alt=":-P" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580471</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580471</guid>
<pubDate>Fri, 08 Oct 2021 06:47:27 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vonovia steigt bei der Adler Group ein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Mein Einstand liegt bei 11€ , jetzt eben werden 13,5 bezahlt . Der Kaufkurs den Vonovia hinblättert wird deutlich höher liegen.<br />
Für mich bedeutet das Stop knapp über Einstand (lege ich bei 11,06) </p>
<p>Temviewer wurde leider bei Einstand ausgestopt</p>
<p>dpa-AFX: WDH/Trotz Vorwürfen: Vonovia vor Einstieg bei Adler Group - Kaufoption<br />
    (Wiederholung vom Vorabend)</p>
<p>    LUXEMBURG (dpa-AFX) - Der Immobilienriese Vonovia steht vor dem Einstieg<br />
beim in schweres Fahrwasser geratenen Branchenkollegen Adler Group<br />
&lt;LU1250154413&gt;. Vonovia habe das Recht, einen Anteil von 13,3 Prozent an Adler<br />
zu erwerben, teilte der größte Aktionär Aggregate Holdings am späten<br />
Donnerstagabend mit. Der Anteil des Luxemburger Immobilieninvestors ist laut<br />
einer aktuellen Übersicht der Nachrichtenagentur Bloomberg doppelt so hoch.</p>
<p>    Der Kaufpreis für die Anteile wäre laut Mitteilung deutlich höher als der<br />
letzte Schlusskurs. Am Donnerstag waren die  Papiere bei 11,55 Euro aus dem<br />
Handel gegangen. Tags zuvor war sie allerdings um ein Viertel auf 10 Euro<br />
eingebrochen, nachdem der Shortseller Viceroy schwere Vorwürfe gegen das<br />
Unternehmen erhoben hatte. Adler wies diese später &quot;auf das Schärfste&quot;<br />
zurück.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580470</link>
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<pubDate>Fri, 08 Oct 2021 06:44:39 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580436</link>
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<pubDate>Thu, 07 Oct 2021 20:01:40 +0000</pubDate>
<dc:creator>stokk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heisses Eisen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ulu,</p>
<p>Nur als Anmerkung von mir, damit keine Leute blauäuig (und zu gierig) in die Adler Group investieren.<br />
Dich schätze ich als erfahren genug ein um zu wissen was du da tust.</p>
<p>Die Chance ist dass die Leerverkäufer nur etwas zündeln, das Risiko dass die den bestehenden Schwelbrand richtig in Gang setzten.</p>
<p>Ich hatte mir die Firma schon vorher mal angeschaut und aufgrund der dubiosen Eigentümerstruktur die Hände davon gelassen.<br />
Älterer Artikel dazu:<br />
<a href="https://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/adler-real-estate-adler-aus-der-asche/12609590.html">https://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/adler-real-estate-adler-aus-der-asche/12609590....</a></p>
<p>Der Mann <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Cevdet_Caner">Cevdet Caner</a> hinter der Firma ist ja scheinbar ein Experte für das Aufblähen von Immo-Unternehmen und anschliessender Pleite (siehe Level One).<br />
<a href="https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/immobilien-die-groesste-pleite-seit-dem-fall-schneider/1430760.html">https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/immobilien-die-groesste-pleite-seit-dem-fall-sch...</a></p>
<p>Der Link zur Analyse von Viceroy (sind auch einige Fehler drin, können teilweise nicht mal Städte auseinander halten):<br />
<a href="https://viceroyresearch.org/2021/10/06/adler-group-bond-villains/">https://viceroyresearch.org/2021/10/06/adler-group-bond-villains/</a></p>
<p>Sehr komisch war für mich schon vor der Viceroy Analyse dass Adler Group 40.000 bis 60.000 der 79.000 Wohnungen verkaufen will.<br />
Die Schulden drücken also schon.</p>
<p>Wenn ich mir das Unternehmen anschaue segelt das hart am Wind.<br />
<a href="https://ir.adler-group.com/download/companies/adoproperties/Quarterly%20Reports/Q2-2021-Report_de.pdf">Halbjahres Report Adler Group</a><br />
Die 54% LTV scheinen mir zu optimistisch (die Analyse oben geht eher von Richtung 72% bis 87% aus).<br />
Ab 60% LTV haben Banken scheinbar Möglichkeiten die Zügel enger zu ziehen (Covenant Breach).</p>
<p>Operativer Cash Flow ist negativ, d.h. mit Immobilienbewirtschaftung kommt kein Geld rein. Lediglich neue Kredite bringen einen positiven Cashflow. Kann ja nicht ewig so weiter gehen. Irgendwann gibt es keine neuen Kredite mehr.<br />
Der operative EBIT ist ebenfalls negativ. Nur die Höher-Bewertung der Immobilien führt zu einem positiven EBIT.<br />
Die Verbindlichkeiten betragen 10,34 MRD, davon 5,15 MRD (Wandel-)Anleihen.<br />
Die aktuelle Bewertung der Immos ist 8,85 MRD, die Summe der Vermögenswerte 15,55 MRD (bis auf 1,7 MRD Cash sehe ich nicht genau wo die Differenz her kommt -&gt; Projektgeschäft?)<br />
Die Immos sind im Durchschnitt mit 26,50 * Miete bewertet (die meisten Städte finde ich ok von der Bewertung so im Bereich 15 - 20fach Miete, Berlin mit 36fach ist aber heftig).<br />
Sollte sich das normalisieren, dann sind die Immos viel weniger wert, z.B. bei 20fach Miete wäre die Immobewertung 6,68 MRD also mehr als 2 MRD weniger (15fach 5 MRD) und der Laden definitiv überschuldet.</p>
<p>Positiv Szenario:<br />
Die Kerle kennen ihr Geschäft und haben die durch Niedrigzinsen gepushte Immobilienblase maximal gehebelt (Kredite) ausgenutzt. Erkennen jetzt aber dass der Boom zu Ende geht und versuchen ihre Karten vom Tisch zu nehmen.<br />
Wenn sie es wirklich schaffen alles zum Buchwert oder darüber zu verkaufen reden wir von Kursen 40 - 50 Euro (kann aber auch alles von 0 - 50 Euro sein je nach Verkaufspreis, mein persönliches Positiv Scenario liegt eher bei 10+X).</p>
<p>Negativ Szenario:<br />
Das Ding war von Anfang an als Ponzi Scheme aufgebaut und jetzt ist das Ende gekommen weil keiner mehr Kredite nachschiesst -&gt; Ende Gelände.</p>
<p><br />
Elliott:<br />
Im besten Fall sehen wir eine ABC Korrektur (die aktuelle C sieht aber noch lange nicht fertig aus) im schlechtesten Fall down to zero.</p>
<p>Meine Meinung:<br />
Für die Trader unter uns super um die 4/5er Wellen zu handeln, für den Rest eher Finger weg oder erst mal Turnaround / neue Nachrichten abwarten bzw. in besser kapitalisierte Immo Firmen oder REITS investieren.</p>
<p>Grüsse</p>
<p>Obi Wan</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 07 Oct 2021 11:34:15 +0000</pubDate>
<dc:creator>Obi Wan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bin dabei, Einstand heute 9,48 bei Adler (oT) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>x</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 07 Oct 2021 09:21:32 +0000</pubDate>
<dc:creator>rattrap</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Keine Lust mal wieder einen Chart mit Elliott-Wellen einzustellen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Deswegen waren wir doch mal alle hier <img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 06 Oct 2021 16:43:44 +0000</pubDate>
<dc:creator>stokk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ja (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Teamviewer zu 17,2 war kein schlechter Kauf. </p>
<p>JP Morgan kam heute nach den Zahlen heute zum Urteil &quot;overweight 54€&quot; , könnte aber noch um 20% gesenkt werden, dann wären es 45€ . Abwarten was der Kurs diese Woche noch bringt und weitere Analysten Einschätzungen werden folgen. Ich bleibe vorerst mit Stop auf Einstand dabei</p>
<p>Adler Group : hier ging es zwischenzeitlich bis 9€ runter. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß sich alle unabhängigen Gutachter und finanzierenden Banken komplett irren. Das wäre noch dramatischer als bei Wirecard.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 06 Oct 2021 16:24:26 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Griff ins fallende Messer? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich trau dem Braten nicht und halte mich mit Aktienkäufen aktuell eher zurück. Shanghai öffnet erst Freitag wieder und wer weiß, was dann bzgl. Immobilien abgeht. Man könnte fast meinen, die sind da alle mit dem Arxxx an der Wand. <img src="images/smilies/zigarre.gif" alt="[[zigarre]]" /> </p>
<p>Schließt der Dax heute unter 15.000, sehe ich auch für morgen noch keine Erholung. Der Dow wird den Weg weisen.</p>
<p>Hatte Platin Group WKN A2PAHQ nachgeladen, Platin hats fürchterlich verhauen und da sollte nicht mehr allzu viel schief gehen. <br />
Position ist zwischenzeitlich auch etwas größer geworden, zwei Tranchen aufgeladen...</p>
<p>Ob ihr Recht habt oder nicht, sagt euch gleich das Licht: <img src="images/smilies/hae.gif" alt="[[hae]]" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 06 Oct 2021 13:33:01 +0000</pubDate>
<dc:creator>der_Chris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>interessant wäre noch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Teamviewer aktuell bei 17,2 (hoch dieses Jahr bei fast 50)  30% im Minus wegen Prognosesenkung<br />
Mochte die Aktien nie weil zu teuer.<br />
Börsengang bei 26,25 war schon zu teuer.<br />
Aber jetzt bei 17,2 nehme ich ein Schlückchen aus der Pulle </p>
<p>Bei der Adler Group lässt sich das Risiko imho wesentlich besser abschätzen .</p>
<p><br />
edit 15h27 : Kurs 18,5 , setze den Stopp knapp über Einstand auf 17,22</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580283</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580283</guid>
<pubDate>Wed, 06 Oct 2021 13:16:46 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vergangene Woche ein nicht spekulativer Optionsscheinkauf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Put auf den Dax, gut im Geld, Strike 16.450, Laufzeit bis 09/22.<br />
Noch kein richtiger Speed drauf und der Hebel überschaubar.<br />
Grundabsicherung in nervösen Zeiten. Seit Freitag im Depot.<br />
WKN: SD5HUL</p>
<p>Ohne Pistole und Gewehr!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580278</link>
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<pubDate>Wed, 06 Oct 2021 12:34:41 +0000</pubDate>
<dc:creator>der_Chris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>heute ein spekulativer Aktienkauf</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es geht um die Adler Group WKN A14U78</p>
<p><a href="https://ir.adler-group.com/websites/adler-group/German/1000/adler-group-s_a_-_-investor-relations.html">https://ir.adler-group.com/websites/adler-group/German/1000/adler-group-s_a_-_-investor...</a></p>
<p>Adler wurde in den letzten Wochen massiv von einem Leerverkäufer attackiert. Der Kursrutsch gipfelte heute in einem massiven Ausverkauf, als der Leerverkäufer seine Studie veröffentlichte. Meiner Meinung nach ist hier aber nichts stichhaltiges vorzufinden. Allein die Assets überwiegen Marktkapitalisierung + Schulden deutlichst.</p>
<p>Der Kurs steht aktuell bei 11 Euro (Mitte Juni noch bei 27 Euro)<br />
Kepler Cheuvreux  bekräftigt heute seine Empfehlung auf buy mit Ziel 36€ !</p>
<p><br />
Meine Einschätzung: Sollten sich die Anschuldigungen des Leerverkäufers bewahrheiten wäre der Kurs auf diesem Niveau mehr oder weniger &quot;abgesichert&quot;. Da ich vieles als haltlos ansehe, teile ich die Einschätzung des Analysten mit einem möglichen Kurspotential von 200%</p>
<p>Der ungewöhnlichen Chance steht natürlich immer ein Restrisiko gegenüber, daher bitte selbst recherchieren und entscheiden.</p>
<p><a href="https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/adler-koennte-einen-grossteil-seiner-wohnungen-verkaufen-1030839754">https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/adler-koennte-einen-grossteil-seiner-wo...</a></p>
<p><a href="https://www.deraktionaer.de/artikel/immobilien/crash-adler-aktie-stuerzt-nach-short-attacke-ab-20238501.html?feed=ariva">https://www.deraktionaer.de/artikel/immobilien/crash-adler-aktie-stuerzt-nach-short-att...</a></p>
<p><br />
dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Kepler Cheuvreux belässt Adler Group auf 'Buy' - Ziel 36 Euro<br />
    FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Kepler Cheuvreux hat die<br />
Einstufung für Adler Group &lt;LU1250154413&gt; auf &quot;Buy&quot; mit einem Kursziel von 36<br />
Euro belassen. Der Erlös aus Assetverkäufen des Immobilienkonzerns könnte in<br />
Schuldentilgungen und Aktienrückkäufe fließen, schrieb Analyst Thomas Neuhold in<br />
einer am Mittwoch vorliegenden Studie</p>
<p>Veröffentlichung der Original-Studie: 06.10.2021 <br />
-----------------------</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580277</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=580277</guid>
<pubDate>Wed, 06 Oct 2021 12:19:19 +0000</pubDate>
<dc:creator>uluwatu</dc:creator>
</item>
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