Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Kreditvermittler, die es heute schon gibt

Kreditvermittler, die es heute schon gibt (Antwort)

CalBaer — Mon, 21 Dec 2020 19:30:35 +0000

GBs werden dann zwangslaeufig zu Kreditvermittlern des Staates, da sie nicht mehr eigenverantwortlich schoepfen koennen. Kredite gab es auch in der DDR, die Sparkassen haben das erledigt.

Wer soll die Kreditgeschäfte abwickeln, wenn die GBs nicht mehr da sind? (Antwort)

FOX-NEWS — Mon, 21 Dec 2020 07:39:36 +0000

Eine neue Gosplan-Behörde vielleicht?

Grüße

Verstaatlichtung der GBs (Antwort)

CalBaer — Sat, 19 Dec 2020 18:20:52 +0000

Muss man, wenn man die GBs nicht im Zuge der Einfuehrung von CDBC gesetzlich abwickelt aber auch nicht pleite gehen lassen will. Das waere natuerlich hochgradig ineffizient, weil man die nutzlos werdenden Strukturen der GBs weiter am Leben erhaelt. Aber gut denkbar, dass die diesen Unsinn durchziehen. Von daher ist Dein Vorschlag gar nicht mal so abwegig.

Euro wird immer Fiat bleiben (Antwort)

CalBaer — Sat, 19 Dec 2020 18:10:37 +0000

Auch wenn man ihn mit kryptographischen Codes schmueckt.

Weil der € kein Geld ist?! (o.T.) (Antwort)

Linder — Sat, 19 Dec 2020 14:05:24 +0000

(o.T.)

Das kommt auf die Entwicklung drauf an (Antwort)

Linder — Sat, 19 Dec 2020 13:48:18 +0000

Wem es nutzt ist eine Frage des Ausgangs. Lehnt eine schiere Masse das Fiat ab, dann profitiert sie davon, falls nicht, sind es die Mächtigen wie Banken, Industrielle und Politiker.

Für Leute mit Immobilie und zugehöriger Hypothek?

Hat damit nichts zu tun, ist nämlich eher besitzunabhängig. Ist wie mit dem Sparbuch, welches gemein hin mehr freie als bedruckte Seiten aufweist.

Du meinst also, dass eine Inflation im Sinne von Verteuerung einsetzen wird? und hoffentlich auch höhere Einkommen, denn ohne Einkommensverteuerung hilft auch dem Hypothekenabzahler keine Inflation.

Nein, es geht um die komplette Ablehnung von bestehendem Fiat und seinen aufgelaufenen Schulden in den Büchern. So wie ein Staat oder ZB eine Währung für komplett wertlos erklären kann, kann dies auch ein Volk tun. Es muss sich nur einig sein, was aber schwierig ist solange das Wissen um die Funktion und Wirkweise nicht gegeben ist.

Warum ist von Verteuerung bislang nichts zu spüren, nicht mal ein Hauch? obwohl schon seit Jahren von der EZB Anleihen aufgekauft werden.

Solange eine Knappheit monetärer Art generiert wird, egal ob künstlicher oder natürlicher, kann Inflation gemindert bzw. ausgesetzt werden, ja sogar eine Deflation entstehen.

Bernd Borchert

Gruß zurück,
Linder

Für wen soll das perfekt sein? (Antwort)

BerndBorchert — Sat, 19 Dec 2020 11:03:14 +0000

Für Leute mit Immobilie und zugehöriger Hypothek?

Du meinst also, dass eine Inflation im Sinne von Verteuerung einsetzen wird? und hoffentlich auch höhere Einkommen, denn ohne Einkommensverteuerung hilft auch dem Hypothekenabzahler keine Inflation.

Warum ist von Verteuerung bislang nichts zu spüren, nicht mal ein Hauch? obwohl schon seit Jahren von der EZB Anleihen aufgekauft werden.

Bernd Borchert

Das war ein Scherz ... aber nahe an der erlebten Realität. (Antwort)

FOX-NEWS — Sat, 19 Dec 2020 09:45:53 +0000

Die EZB hat bisher immer einen Weg gefunden, kreativ pecuniäre Kalamitäten im Eurosystem zu beheben. Daher habe ich mir die Freiheit genommen, so ein Vehikel vorweg zu nehmen.

Grüße

PS: Das DGF kennt keine Avatare, daher der "Koch" im Abspann.

Im Grunde eine fast perfekte Konstellation (Antwort)

Linder — Sat, 19 Dec 2020 09:09:56 +0000

Warten die Bürger sämtlicher Staaten ab, bis die ZB's aller Welt sämtliche Schuldtitel inne haben, müssen sie nur noch sagen: "Eure Währung, euer Problem. Was jucken uns unsere Schulden? Euer Fiat ist wertlos, war es seit jeher, und deswegen nutzen wir ab sofort etwas anderes um Handel zu treiben. Guckt ihr dumm, was?"

Müsste nur noch Jemand kommen und der Masse erzählen was es mit dem Geldsystem auf sich hat und wie man den Spieß ganz leicht umdrehen kann, denn >90% haben keine Ahnung davon wie es funktioniert.
Leider kommt das dem Warten auf einen Messias gleich...
... Vermutlich werden sie ihn (abermals) kreuzigen...

Ja, aber nicht für die Einführung von CBDC-Konten, sondern weil die EU Südstaaten und ihre Banken ihre Finanzen nicht in den Griff kriegen (Antwort)

BerndBorchert — Sat, 19 Dec 2020 08:31:32 +0000

link wäre nett gewesen.

Bernd Borchert

Ein persönliche Frage: ist das ein Foto von Dir? oder ist das eine TV-Figur?

Warum willst Du den geplanten Krypto-Euro nicht Krypto-Geld nennen, wenn er direkt an den Euro gebunden sein sollte? owT (Antwort)

BerndBorchert — Sat, 19 Dec 2020 07:12:37 +0000

Die EZB schafft eine European Credit Finance Facility (ECFF) (Antwort)

FOX-NEWS — Fri, 18 Dec 2020 23:39:45 +0000

Über die bekommen die illiquiden Institute die nötigen Mittel. Vermutlich sind die meisten, wenn man Krall folgt, dann eh verstaatlicht.

Grüße

Krypto-Euro, EZB-Jedermannkonto - völlig unwichtig angesichts dessen, was zur Zeit bei der EZB vonstatten geht: Bilanzsumme 7 Bill., d.h. mehr als die Hälfte aller Euro Anleihen sind schon aufgekauft (Antwort)

BerndBorchert — Fri, 18 Dec 2020 18:49:59 +0000

Aufkauf der eigenen Staatsanleihen in Richtung 100%: EZB und FED (bei der es nicht besser aussieht, trotz Trump) machen ein gigantisches, ungewisses Ökonomie-Experiment am lebenden Objekt Weltwirtschaft, das es in dieser Größenordnung seit der Aufgabe der Golddeckung 1970 nicht gegeben hat.

Bernd Borchert

man sieht an der Kurve, wie bis 2007 peinlichst darauf geachtet wurde, dass nur via Repo-Geschäfte ("100 Euro ZB-Geld für eine 100 Euro Anleihe") Anleihen in den Bestand der EZB kamen. Keine Offenmarkt-Aufkäufe.

Etwas verwirrende Begriffe (Antwort)

CalBaer — Fri, 18 Dec 2020 18:10:33 +0000

ZB-Girokonto

Ein CBDC-Konto ist ein ZB-Konto, wo ZB-Geld wirklich verwahrt wird und sich nicht in Giralgeld (= nicht mit ZB-Geld gedeckte Verbindlichkeit seitens der Bank) aufloest. Der Begriff ZB-Girokonto ist verwirrend, denn er machte die ZB zur Teilreservebank, was sie nicht ist.

Wenn die ZB heute schon Zinsen an die Banken fuer ihre ZB-Guthaben zahlt, warum in Zukunft nicht an Private?

Nur als Anmerkung: Auf deinem GB-Girokonto liegt, wie oben bereits angemerkt, niemals Geld, sondern es ist ein Kredit and die Bank, die damit ihre Verbindlichkeiten bezahlt oder Ueberschuesse weiterverleiht.

CBDC Krypto-Geld

Krypto-Geld existiert ohne ZB und ZB-Geld kann daher niemals Krypto-Geld sein.

Aus Nutzersicht von "Otto-Normalverbraucher", macht es sicher kaum einen Unterschied, denn er versteht sowieso nicht was Geld ist, und zieht seine Plastikkarte ueberall durch um im Austausch dafuer Waren und Dienstleistungen zu erhalten. Dass im Hintergrund private Zahlungsabwickler tagelang werkeln und diese dem Haendler Gebuehren aufbrummen, merkt er nicht. Mit CBDC waere das alles ueberfluessig. Immerhin kosten uns die derzeitigen Zahlungssysteme ca. 2% des GDP.

Vermutlich ist genau das der Plan (Antwort)

Linder — Fri, 18 Dec 2020 10:16:53 +0000

Alter Wein in neuen Schläuchen. Aus Raider wird Twix, sonst ändert sich nix.
Ungedecktes Schuldgeld wird weiterhin von ZB's emittiert, die Form lediglich dem modernen Zeitgeist angepasst, gleichzeitig die Verfolgbarkeit der Zahlungsströme durch Banken und Regierungen erleichtert, ebenso die Sanktionsfähigkeit der Nutzer und die Masse merkt kaum etwas, weil sich für sie nichts Grundlegendes ändert. So kann man feinst gesteuert das Fiatsystem min. eine Generation weiter betreiben.

Auch mit der neuen CBDC Variante Krypto-Euro dürfte sich wenig ändern (Antwort)

BerndBorchert — Fri, 18 Dec 2020 08:47:54 +0000

Denn CBDC haben, wie bereits erlaeutert, mehrere Vorteile im Vergleich zu Giralguthaben.

Ich seh nur den einen Vorteil für Nutzer, nämlich dass die ZB im Gegensatz zur GB nicht pleite gehen kann. Welche weiteren Vorteile?

Rendite bekomme ich auch fuer meine ueberschuessigen CBDC, wenn ich will. Dafuer brauche ich keine GB.

So wie ich Dich verstehe, willst Du von Deinem ZB-Girokonto aus (mehr ist es ja nicht) Wertpapiere kaufen. Dann ist das Geld danach aber nicht mehr auf Deinem ZB-Girokonto ...

Was ich insgesamt sagen will: Es würde sich gar nicht viel ändern, denn das ZB-Konto wäre aus Nutzersicht sozusagen nur eine weitere Online Bank. Dass der Nutzer dort "echtes" ZB-Geld verwaltet, ist für ihn kein großer Unterschied. Auch ein heutiger Nutzer hat die Möglichkeit, an ZB-Geld zu kommen, wenn er das unbedingt will: Bargeld.

Durch das geplante CBDC Krypto-Geld dürfte sich ebenfalls wenig ändern: es ist einfach eine weitere Form von ZB-Geld, so wie Bargeld eine ist und das girale ZB-Geld eine ist (egal ob letzteres nur für Banken oder für jedermann).

Bernd Borchert

Nach Deiner persoenlichen Einschaetzung, aber unter Anbetracht oekonomischer Anreize fuer Wirtschaftssubjekte macht das keinen Sinn (Antwort)

CalBaer — Thu, 17 Dec 2020 23:24:51 +0000

Denn CBDC haben, wie bereits erlaeutert, mehrere Vorteile im Vergleich zu Giralguthaben.

Rendite bekomme ich auch fuer meine ueberschuessigen CBDC, wenn ich will. Dafuer brauche ich keine GB.

Warum keine Einzahlungen mehr? Nach meiner Einschätzung würde sich gar nicht viel ändern, nur wenige würden das Konto bei der ZB einrichten und nutzen (Antwort)

BerndBorchert — Thu, 17 Dec 2020 22:56:31 +0000

Was sollte der Anreiz sein, Geld auf einem ZB Konto zu parken oder das Konto intensiv zum Zahlungsverkehr zu nutzen? die Sicherheit, dass die ZB nicht pleite gehen kann? und dafür ein Konto ohne Zinsen (das ist ja wohl klar, dass es wie bei Bargeld keine Zinsen gibt), ohne Filialen, ohne Dispo, etc.
Bernd Borchert

Wie wollen die GBs denn ihre Kredite auszahlen, wenn sie keine Einzahlungen mehr haben? (Antwort)

CalBaer — Thu, 17 Dec 2020 22:45:47 +0000

Die koennen nur eine zeitlang auszahlen, bis ihr Eigenkapital aufgebraucht ist. Danach muss die ZB schoepfen, den GBs wird dann hoechstens die Rolle eines reinen Kreditvermittlers zukommen.

Verstehe ich nicht. Das Kreditgeschäft bleibt bei CBDC bei den GBs wie gehabt, nur Zahlungsverkehr und ggfs. Sparen geht teilweise über zur ZB. (Antwort)

BerndBorchert — Thu, 17 Dec 2020 22:35:46 +0000

Wer soll sonst Kredite vergeben?
Bernd Borchert

Mit CBDC eliminiere ich das Kontrahentenrisiko der Teilreservebanken (Antwort)

CalBaer — Thu, 17 Dec 2020 22:07:29 +0000

Die Einlagensicherung deckt ja nur wenige Prozent aller Sichteinlagen.

Mit CBDC kann man in Echtzeit clearen, was bei einem mehrstufigen Bankensystem ineffizient ist und nur ueber das Nettoclearing oder Zahlungspools funktioniert.

Bankenpleiten kann es mit CBDC nicht geben, weil diese verschwinden, zumindest die kreditschoepfenden Geschaeftsbanken.

CBDC = Konto für jedermann bei der EZB. Guthabenkonto, d.h. kein Dispo.

Wenn die kreditschoepfenden GBs verschwinden, muss die ZB zwangslaeufig zum Kreditschoepfer werden.

Frage ist: Wozu? und warum jetzt, und nicht schon immer? Welches Problem löst CBDC? (Antwort)

BerndBorchert — Thu, 17 Dec 2020 19:42:27 +0000

Verhindert es einen Bank Run? oder Bankpleiten? ich denke, nein.
Bernd Borchert
CBDC = Konto für jedermann bei der EZB. Guthabenkonto, d.h. kein Dispo.

"Narrow Banking" und CBDC

CalBaer — Thu, 17 Dec 2020 18:40:08 +0000

Simons und Friedman forderten in der Mitte des 20.Jh. ein Vollreservesystem um die Geldschoepfung durch Banken auszuschliessen.

Narrow Banking (deutsch):
Henry C. Simons (1948) und Milton Friedman (1959) forderten eine 100%ige Reserve Bank für Einlageninstitute zur Vermeidung von Bank Runs und zum Ausschluss der Geldschöpfung durch Banken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Narrow_banking

Im Zusammenhang mit CBDC stellt sich erneut die Frage des "Narrow Banking", da dies die Konsequenz von vollwertigem digitalen Cash waere. Technologisch waere es heute ein Kinderspiel, wenn die Zentralbank jedermann eine Kontofuehrung erlaubte. Dazu benoetigte es nicht einmal eine Blockchain. CBDC stehen allerdings vor einem fundamentalen oekonomischen Problem, da "Narrow Banking" als ineffizient gilt. Die Debatte um CBDCs wird wohl noch solange andauern, bis sich die heutigen Geldsysteme von selbst durch Ueberschuldung oder Hyperinflation erledigt haben.

Das ist die Kernfrage einer CBDC, die unbeantwortet bleibt:

Central bank digital currency – nine key questions answered
The other big question is whether CBDC will disintermediate commercial banks. Fundamentally this is another policy issue that is not related to technology. The concept of “Narrow Banking” i.e. limiting the ability of the banks to create credit has been in discussion since the Chicago plan of the 1930s. CBDC does not push the direction of this debate in any particular direction.
https://blogs.lse.ac.uk/businessreview/2020/12/15/central-bank-digital-currency-nine-ke...