"Wieso da weitergezählt wurde, weiß ich nicht.
Wie die Ergebnisse dieser "state farm" vor 22 Uhr und nach 22 Uhr waren, weiß ich auch nicht."

Dazu ist diese Graphik hilfreich, die Trumps Sohn Eric veröffentlicht hat. Was immer in der betreffenden Zeit geschehen ist, es scheint die Wahl entschieden zu haben:

US-Wahlen 2020: Systematischer Wahlbetrug nicht mehr zu bestreiten

in Weißrussland gab es auch diverse vor-Ort Berichte, dass bei der Auszählung manipuliert wurde. Die Opposition hat nach der Wahl behauptet, dass sie 70%-80% der Stimmen bekommen haben. Daher ist das was die Opposition behauptet auch sehr zweifelhaft. Es ist richtig, dass Lukashenko recht beliebt ist. Es ist aus meiner Sicht unmöglich sich da ein klares Bild zu machen.

Beste Grüße
mabraton

Woher weißt Du, daß die Wahlbeobachter weggeschickt wurden? Das wird hier von der Dame behauptet, ist aber nicht belegt.

Du musst die Videos genauer anschauen und vor allem genauer zuhören. Die Anwältin belegt das mit eidesstattlichen Erklärungen der republikanischen Wahlbeobachter. Daraus ergibt sich in Zusammenhang mit dem Video ein dringender Tatverdacht.

Der normale Ablauf (der jetzt offenbar nicht mehr stattfindet, weil sich die USA bereits im Übergang zur Diktatur befinden) wäre nun folgender:

Das FBI nimmt diejenigen Zeugen, die unter Tatverdacht stehen, fest. Die Staatsanwaltschaft fängt an zu ermitteln. Die anderen Zeugen (es waren insgesamt ca. 30 Leute in dem Raum) werden später vor Gericht geladen, ebenso wie Mitarbeiter der Verwaltung in Georgia, die mit der Organisation der Wahl befasst waren. So lässt sich das dann aufklären. Die Anzahl der Zeugen ist recht hoch, dadurch wäre es so gut wie sicher, dass vor Gericht der wahre Ablauf ermittelt werden kann. Zudem gibt es mit dem Video und den Wahlzetteln, Koffern etc. einiges an materiellen Beweisstücken.

Wenn es so ablaufen wird: Demokratie
Wenn nichts geschieht: Diktatur

Du kannst mir jetzt natürlich einen Strick draus drehen, dass ich die deutschen Rechtsbegriffe verwendet habe, die vielleicht nicht 1:1 den US-amerikanischen entsprechen. I would be amused.

Dass wir hier keine Beweise erbringen können ist trivial. Wenn wir hier von Beweisen reden, dann über das, was als solche präsentiert wurde. Die Fragen, die Du stellst, werden sicher in den USA von Ermittlern und Richtern gestellt. Allerdings sind einige Punkte, die Du aufgezählt hast, doch so einfach aufzuklären, dass es in den ein- zwei Tagen seither eine laute Gegenstimme gegeben haben müsste. Ich habe keine gehört.

Hinzu kommt, dass Wahl, Wahlauszählung und -beobachtung ein fein austarierter Prozess sein sollten, der Vertrauen in diesen Wahlprozess schaffen soll. Ob Du nun daran zweifelst oder nicht - die Berichte von ausgesperrten und vielleicht ausgetricksten Wahlbeobachtern schaffen in jedem Fall kein Vertrauen. Und das kann ziemlich fatal sein, je nachdem wie duldsam die Wähler sind.

Bei Lukaschenko war ich mir auch nicht sicher, ob da gefälscht wurde, denn ich weiß von meinen Belarus-Kontakten, daß Lukaschenko eigentlich recht beliebt ist und die "Revolution" dort sieht sehr nach Farbenrevolution (courtesy of CIA) aus.

Aha. Alles klar. Doch dann wird's verräterisch: Selbst, wenn's Betrug gewesen wäre, wären es nur rund 10.000 Stimmen gewesen. Bidens Vorsprung sind knapp 13.000.

Fataler argumentativer Fehler: Niemals 2 verschiedene Gründe nennen, wirkt sonst wie wenn kein einziger Grund wasserdicht ist.

https://leadstories.com/hoax-alert/2020/12/fact-check-video-from-ga-does-not-show-suitc...

Und Raffensperger lässt keinen Audit durchführen. Vote mit 3:2 Stimmen zertifiziert.

Das stinkt alles bis zum Himmel.

willst Du uns hier nur zum Narren halten?
Deine Beiträge lesen sich wie von einer nörgelnden, alten Dame.

Beste Grüße
Mabraton

Wie kann ich dann glauben, dass die Roten Khmer ein mörderischen Schreckensregime waren?

Gibt es Australien überhaupt?

Ich war noch nie dort, ich habe das Land noch nie gesehen, mir ist noch kein Australier begegnet, und alles was ich über Australien weiss, weiss ich vom hörensagen.

Etc. pp.

in meinem Link:

http://web.archive.org/web/20201104221335/https://twitter.com/jacknicas/status/13241103...

MoreJack Nicas Retweeted Matt Mackowiak

Here is that Republican consultant, @MattMackowiak, owning up to the fact that his screenshots did NOT show election fraud but rather an honest mistake that was quickly corrected.

“I certainly wasn’t intending to make a typo appear fraudulent,” he said.

Ich muss mich auch aus Zeitgründen ausklinken. Wir sollten nicht den Humor verlieren, schon gar bei einem Thema, bei dem wir sowieso nichts bewirken können, und das ohne unsere Diskussionen seinen Weg gehen wird.

So ist es. Ich hoffe, diese Einsicht setzt sich hier durch.

Skeptiker

Bei Michigan gab's ja Quellen zu den Erklärungen. Und ich hab ja gesagt: wenn es zentral ausgezählt wird, ist es erklärbar. Es bleibt aber natürlich ein Verdacht, allein schon wegen der Optik des Charts (das musst Du auch zugeben!) und wegen Briefwahl sowieso. Bei den Diskussion für D hatten wir ja festgestellt, dass Briefwahl auch in D ein Einfallstor für Wahlbetrug bleibt, und je zentraler die Auszählung der Briefwahlstimmen (in D per Wahlkreis, warum nicht per Wahllokal?) desto anfälliger.

Ich muss mich auch aus Zeitgründen ausklinken. Wir sollten nicht den Humor verlieren, schon gar bei einem Thema, bei dem wir sowieso nichts bewirken können, und das ohne unsere Diskussionen seinen Weg gehen wird

Bernd Borchert

Wieso sind diese Tatsachen der Sprünge nicht von Trumps Anwälten thematisiert worden, obwohl sie doch nach der Meinung der o.g. Forenmitglieder den Status von "Beweisen" für die Wahlfälschung haben?

Könnte Skeptiker mit seiner Aussage also tatsächlich recht haben?

Danke, DT

Die einzige Erklärung für mich wäre, dass pro state, sagen wir Wisconsin, die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und nicht in den Wahlkreisen (wie in D), so dass dieser enorme plötzliche Sprung zu erklären wäre. Dabei akzeptiere ich, dass die Briefwähler mehrheitlich DEM sind (warum auch immer), aber es ist der plötzliche Sprung, der für mich verdächtig ist.

Wenn jemand bestätigen kann, dass in Wisconsin die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und danach auf einmal gemeldet werden, bin ich beruhigt. Wenn nicht, dann gäbe es bestenfalls viele kleine Sprünge, aber nicht diesen einzigen, und der Betrug wäre klar.

https://www.dw.com/de/us-wahl-dw-faktencheck-zur-stimmausz%C3%A4hlung/a-55521602

Einige Bezirke in diesem Bundesstaat zählen persönlich sowie per Post abgegebene Stimmen in jeweils einer Tranche und veröffentlichen das Ergebnis dann.Andere, wie der Großraum Milwaukee, zählen die Briefwahlstimmen an einem zentralen Ort aus. Die Zahlen werden erst dann veröffentlicht, wenn die letzten Wahlunterlagen ausgezählt sind. Dies führte zu einem Anstieg der Stimmen für Biden - die Ergebnisse für Milwaukee wurden alle auf einmal veröffentlicht.

In Wisconsin ist speziell dieses Thema auch nie von den Anwälten Trumps thematisiert worden.

Zu Michigan bitte hier entlang:

http://web.archive.org/web/20201104221335/https://twitter.com/jacknicas/status/13241103...

Das hättest du aber auch selber rausfinden können

Skeptiker

Ein "Beweis" für einen Wahlbetrug ist es sicher nicht.

Woher weißt Du, daß die Wahlbeobachter weggeschickt wurden? Das wird hier von der Dame behauptet, ist aber nicht belegt.

Woher weißt Du, daß da hauptsächlich Biden-Ballots ausgezählt wurden? Wo ist der zeitliche Verlauf von diesem Wahllokal und sind das DIESE Ballots von "unter den Tischen", die da ausgezählt wurden?

Das wird dabei von Dir suggeriert, ich habe dazu keine Belege. Ich sehe nur Leute auszählen und ich sehe, daß zu früher Stunde Leute an diesem Eingangsfenster da waren und danach keine.

Laut Dr. Shiva war die Auszählung durch die Wahlmaschinen systematisch manipuliert.
Ich hatte bisher keine Zeit, mich genauer damit zu beschäftigen. Das Thema ist recht komplex.
Es ist durchaus möglich, das seine These Unsinn ist. Stelle es der Vollständigkeit halber hier ein.

Die einzige Erklärung für mich wäre, dass pro state, sagen wir Wisconsin, die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und nicht in den Wahlkreisen (wie in D), so dass dieser enorme plötzliche Sprung zu erklären wäre. Dabei akzeptiere ich, dass die Briefwähler mehrheitlich DEM sind (warum auch immer), aber es ist der plötzliche Sprung, der für mich verdächtig ist.

Wenn jemand bestätigen kann, dass in Wisconsin die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und danach auf einmal gemeldet werden, bin ich beruhigt. Wenn nicht, dann gäbe es bestenfalls viele kleine Sprünge, aber nicht diesen einzigen, und der Betrug wäre klar.

Bernd Borchert

Beim MI Chart rechts ist zwar der Sprung kleiner, aber die rote Kurve hat fast gar keine Steigerung während des Sprungs. Als wenn fast 100% der ausgezählten Stimmen in dem Zeitpunkt für Biden gewesen wären. Ebenfalls voll verdächtig.

Aber es könnte ja tatsächlich sein, dass die Unterschriften nicht passen. Würdest Du dann dies als Beweis anzweifeln, weil sich ja die Unterschrift im Laufe des Lebens ändert? Ist ja alles möglich, oder?

Dort sind meiner Meinung keine "suitcases", das sind irgenwelche Kisten von der Post mit Rollen und einem Griff dran.
Was dort für Ballots drin waren, weiß ich nicht.
Was die Lady mit dem blond hair zu den Observern gesagt hat, weiß ich auch nicht.

Wieso da weitergezählt wurde, weiß ich nicht.
Wie die Ergebnisse dieser "state farm" vor 22 Uhr und nach 22 Uhr waren, weiß ich auch nicht.

Ohne die suggestiven Erläuterungen dieser Dame, die das vor Gericht präsentiert, weiß man gar nichts. Meiner Meinung nach sind das Bilder, die aus dem Wahllokal stammen, und die durch den Kommentar dieser Lady vor Gericht als "Beweise" für "Wahlbetrug" dienen sollen. Ohne zu wissen, welche Ballots das waren, was da drauf war und wie die Ergebnisse waren.

DT

Ich habe den Eindruck, dass zu viele sich hier im Gelben sich an Covid-19 abarbeiten, und die US-Wahl zu kurz kommt. Zudem hat Nereus in seinem Thread einen etwas unglücklichen Titel gewählt, und sein Thread wurde dann leider von einigen Leuten, die nur Behauptungen aufstellen (DT, Lowkotmai), oder nur Quark schreiben (Trosinette), zerpflückt.

Daher hier die wichtigsten Links in einer Übersicht:

Video der Überwachungskamera in Atlanta (Wahlbetrug bei Briefwahlstimmen):
https://www.youtube.com/watch?v=keANzinHWUA

Anhörung im Michigan Senat (Zeugenaussagen):
https://www.youtube.com/watch?v=eZXkAv7yKgw

Anhörung Michigan house oversight committee (Zeugenaussagen):
https://www.youtube.com/watch?v=ZPrV_QPTtrk

Hightlights daraus (hier kann man das Verhalten der Demokraten-Fratzen aus Michigan beobachten:
https://www.youtube.com/watch?v=ewara4G3LX8

Anhörung Pennsylvania:
https://www.youtube.com/watch?v=vfBD0JpeKEw

Soweit ich weiß, ist aus den anderen Staaten (noch) nichts öffentlich, weil es keine öffentlichen Anhörungen gab. Was insgesamt an Material vorhanden ist, kann man aus folgender Pressekonferenz von Giuliani ableiten:
https://www.youtube.com/watch?v=akqeL9AtJYI

Und das letzte Wort gehört dem Präsidenten:
https://www.youtube.com/watch?v=720O_yBLrTs