Stell dir vor, es wäre anders und die Unternehmer würden das tatsächlich nutzen. Innerhalb kürzester Zeit wären die Steuerschlupflöcher geschlossen!

Jedes Schließen eines Steuerschlupfloches reißt 10 neue Löcher auf. Die Steuergesetzgebung ist nicht kompliziert, sondern komplex.

Rainer

Rigged? Billionaire Wealth Surges As Working-Poor Struggle

https://www.zerohedge.com/personal-finance/rigged-billionaire-wealth-surges-working-poo...

Marx sein Histomat und Diamat sind unsinnig, aber mit der Kapitalismusanalyse lag er richtig.

Wichtig: Mit der Analyse!

Nicht mir der Lösung, die er vorschlug.

Aber warum behaupten die Leute, es sei Sozialismus und kein Kapitalismus? Wollen die Super-Reichen von ihrer Schuld ablenken?

Riding the Storm

Von UBS und PricewaterhouseCoopers.

https://www.pwc.ch/en/publications/2020/UBS-PwC-Billionaires-Report-2020.pdf

Nicht zu vergessen sind die Gewerkschaften, mit ihrer teuflichen(?) Grundannahme ständiger Gehaltssteigerungen.

So ein unsäglicher Blödsinn!

KEIN Arbeitgeber erhöhrt den Lohn in dem Ausmass der "normalen" Inflation, die vom stat. Bundesamt veröffentlicht wird.

Da ist es nur recht und billig, dass die Gewerkschaften darauf drängen.

Und dass die immer mehr fordern als sinnvoll erscheint, liegt daran, dass die Arbeitgeber ihr Gesicht nicht verlieren sollen und man von den Maximalforderungen heruntergehen kann.

Tatsächlich sind Arbeitgeber immer der Meinung, sie würden zuviel bezahlen. Am liebsten wäre es denen, wenn Arbeiter für lau arbeiten und trotzdem dankbar wären.

Bei der Generation Praktikum haben sie diesen Unfug bereits erfolgreich durchgesetzt.

Sehr viel besser als bei dir kann es gar nicht laufen.

Du bist das erste Genie, dass aus meiner Watchliste folgert, wie es bei mir läuft.

Das Ziel ist Gleichmacherei ohne Besitz, denn das ist näher an der Vollversklavung.
Sobald das erreicht ist, folgt der (totale) Genozid.
Wer hat uns verraten? ...

Es wird keinen Genozid geben, aber dafür eine Sklavenfreilassung. Das Ergebnis ist aber dasselbe, wie man in Rom sehen kann, wo die Bevölkerung von 3,7 Mio (Schätzung) auf 20.000 zurückging. Die 20.000 waren aber keine Sklaven mehr.

Millionen Arbeiter können zwar einen Sozialstaat mit zig-Millionen versorgen, kein Einziger von diesen ist aber in der Lage, sich selber zu versorgen.

Gruß Mephistopheles

Guten Tag,

mich würde mal die watchlist interessieren

es sind mehrere Listen. Die Werte, die nicht mehr gehandelt werden, kann ich auf die Schnelle nicht nachvollziehen. In der Tabellenzeile steht nur z.B. „Wert nicht gefunden - isin - US41135V1035“

In jedem Fall sind aus meinen Listen viele Verwunden:

Oelsand --> 3 von 4 weg

Biotech --> 9 von 12 weg

RFID --> 2 von 4 weg

Silberaktien --> 10 von 17 weg

Geothermik --> 5 von 6 weg

Goldmienen und Explorer --> 29 von 39 weg

Seltene Erden --> 4 von 8 weg

Ich war immer sehr spekulativ ausgerichtet. Es gibt auch noch ein paar konservative Listen, da sieht es weniger dramatisch aus. Da sind dann nur so 2 bis 3 von 10 weg.

Und, ja , ich weiß, die sind nicht alle pleite gegangen.

Es kommt immer darauf an, dass man mit den Wenigen, mit denen man Gewinn macht, mehr Gewinn macht und mit den Vielen, mit denen man Verluste macht, geringe Verluste macht.

Sehr viel besser als bei dir kann es gar nicht laufen.

Wenn du 100 € in der Börse investierst, kannst du max. 100 € verleieren, aber mit ein wenig Glück leicht 10.000 € oder mehr gewinnen!

Gruß Mephistopheles

Aber glücklicherweise ist Hilfe möglich gegen die teuflischen Fallen der Sozialisten: https://www.youtube.com/watch?v=I-TBma-lywE

Legale! Steuervermeidung/-reduzierung: eins meiner Lieblingsthemen.

Dazu habe ich auch Seminare bei Alex Fischer (der aus dem Video) belegt und noch was dazugelernt. In meinen sozialen Umfeld sind eine Reihe von langjährigen Unternehmern (mit großen, mittleren und kleinen Firmen) unterwegs. Von diesen Unternehmern "interessiert" sich Einer! für das Thema, scheut aber die intensive Auseinandersetzung und die anschließend Arbeit zur Umsetzung. Kurz, allen ist das Thema im Prinzip egal, sie zahlen brav (mit fleißiger Hilfe der Steuerberater), die vom Staat gewünschte Steuer und nutzen keine der vielen, vielen Möglichkeiten für legale! Steuervermeidung/-reduzierung.

Stell dir vor, es wäre anders und die Unternehmer würden das tatsächlich nutzen. Innerhalb kürzester Zeit wären die Steuerschlupflöcher geschlossen! Aber so besteht eben die realistische Chance, dass Alex Fischer und die, die sich darauf einlassen, noch einige Jahre lang in den Genuss der Vorteile kommen!

Es sei ihnen vergönnt und die Neider mögen an ihrer Galle ersticken!

Gruß Mephistopheles

Nichts fürchten aber Sklaven jedoch mehr - vermutlich zu Recht - als die schlußendlich unvermeidlich erfolgende Freilassung.

Du tust so, als ob der Unternehmer von einem anderen Stern kommt und eigenverantwortlich und furchtlos einen auf große Freiheit macht. Des Unternehmers Freilassung und große Furcht ist schlussendlich seine unvermeidliche Pleite – wo ist da der große Unterschied zum Angestellten?

Ich weiß: Der Unternehmer kommt doch vom anderen Stern und ich werde es nie kapieren.

Mit freundlichen Grüßen
Schneier

Ein Boss trägt das unternehmerische Risiko, deshalb steht ihm mehr zu als einem Arbeiter.
Verteilt man nun das Risiko (beispielhaft zu absolut gleichen Teilen) zwischen Arbeitern und Chef, verdienen Arbeiter genaus viel wie der Chef selbst. Das ist ein brutaler Abstieg. Aus ist es mit Penthouse, SLS und 7er BMW, Luxusreisen und quersubventionierten Bordellbesuchen.
Wie öde?!
Nich mit mich!

...zu Bismarcks Zeiten, als es darum ging, statt der Sozoialversicherung Unternehmensanteile von dem Unternehmen zu kaufen, bei dem die Arbeiter beschäftigt sind oder ob es besser wäre, diese Gelder für die Rentenversicherung auszugeben. Mit Rentenversicherungsbeiträgen könnte man nämlich genau so gut Unternehmensanteile kaufen.

Seit der teilweisen Korrumpierung kämpfen sie dagegen an, denn wenn ein jeder Arbeiter Unternehmensanteile hält, entstehen dadurch Gewinne, an denen Sozialisten nicht beteiligt werden. Sie in Armut und damit in Abhängikeit zu treiben, ist mit z.B. LVs viel einfacher.

Der SPD schwante wohl, dass die Arbeiter aufhören, Sozialisten zu sein, sobald sie Miteigentümer sind. Und so hat man sich für die Rentenversicherung entschieden und Deutschland blieb sozialistisch.

Korrekt!

In den USA war es umgekehrt und die Arbeiter erhielten Unternehmensaktien ihres Unternehmens, deswegen hatte der Sozialismus bis in die heutige Zeit der Gleichmacherei* keine Chance.

Ebenfalls d'accord.

*Gleichmacherei bedeutet, dass die gro´ße Masse zwar Eigentümer sind, von ihrem Eigentum aber nicht mehr leben können. Das betraf zuerst die romischen Bauern, die das römische Reich eroberten und Milllionen versklavten, irgendwann aber nicht mehr gegen die mit Sklaven betriebenen Larifundien konkurrieren konnten und in die Staat abwanderten, um Sozialhilfe zu kassieren.
Sie bleiben zwar Eigentümer, konnten aber von ihrem Eigentum nicht mehr leben und hörten (wie die Aktionäre!) auf, ihr Eigentum zu bewirtschaften.
PS: Vermutlich feiert genau deswegen auch in den USA dieser Tage der Sozialismus frhliche Urständ`.

Das Ziel ist Gleichmacherei ohne Besitz, denn das ist näher an der Vollversklavung.
Sobald das erreicht ist, folgt der (totale) Genozid.
Wer hat uns verraten? ...

Gruß Mephistopheles

Gruß zurück und Mahlzeit!

Die gesetzliche Rente macht da keine Ausnahme, aber fasse zunächst primär private Geschichten wie LVs ins Auge, denn damit hat sich die Mehrzahl (zusätzlich) abgesichert.
Vergleiche es nun mit dem durchschnittlichen (monatlichen oder jährlichen) Goldpreis (über 50...100 Jahre hinweg).
Insbesondere die Babyboomer, die jetzt in Rente gehen oder es bereits sind, kommen bei genauer Betrachtung aus dem Schlucken und Haare raufen nicht mehr heraus.
Das ist keine besondere Situation (aka "Dieses mal ist es anders"), sondern war schon immer so wenn ungedecktes Fiat vom Zwingherren eingeführt wurde.

There is no free lunch!
Wer nicht mit Geld umgehen kann, der hat (bald) keines (mehr) und wer sich auf andere verlässt, der ist verlassen.

Ein Boss trägt das unternehmerische Risiko, deshalb steht ihm mehr zu als einem Arbeiter.
Verteilt man nun das Risiko (beispielhaft zu absolut gleichen Teilen) zwischen Arbeitern und Chef, verdienen Arbeiter genaus viel wie der Chef selbst. Das ist ein brutaler Abstieg. Aus ist es mit Penthouse, SLS und 7er BMW, Luxusreisen und quersubventionierten Bordellbesuchen.
Wie öde?!
Nich mit mich!

...zu Bismarcks Zeiten, als es darum ging, statt der Sozoialversicherung Unternehmensanteile von dem Unternehmen zu kaufen, bei dem die Arbeiter beschäftigt sind oder ob es besser wäre, diese Gelder für die Rentenversicherung auszugeben. Mit Rentenversicherungsbeiträgen könnte man nämlich genau so gut Unternehmensanteile kaufen.

Der SPD schwante wohl, dass die Arbeiter aufhören, Sozialisten zu sein, sobald sie Miteigentümer sind. Und so hat man sich für die Rentenversicherung entschieden und Deutschland blieb sozialistisch.

In den USA war es umgekehrt und die Arbeiter erhielten Unternehmensaktien ihres Unternehmens, deswegen hatte der Sozialismus bis in die heutige Zeit der Gleichmacherei* keine Chance.

*Gleichmacherei bedeutet, dass die gro´ße Masse zwar Eigentümer sind, von ihrem Eigentum aber nicht mehr leben können. Das betraf zuerst die romischen Bauern, die das römische Reich eroberten und Milllionen versklavten, irgendwann aber nicht mehr gegen die mit Sklaven betriebenen Larifundien konkurrieren konnten und in die Staat abwanderten, um Sozialhilfe zu kassieren.
Sie bleiben zwar Eigentümer, konnten aber von ihrem Eigentum nicht mehr leben und hörten (wie die Aktionäre!) auf, ihr Eigentum zu bewirtschaften.
PS: Vermutlich feiert genau deswegen auch in den USA dieser Tage der Sozialismus frhliche Urständ`.

Gruß Mephistopheles

Gruß Mephistopheles

Wir haben in unserem Betrieb Jahre damit verbracht Controller und Prozessoptimierer zu beschäftigen, Leute zu entlassen und allerhand weitere Sparmaßnahmen eingeführt, aber gebracht hat es rein Netto in Summe nichts, außer ein Lieferproblem zu schaffen, das sich jedes mal einstellt sobald die Konjunktur wieder anzieht.
Hätten wir die Kohle, die uns o.g. Leute gekostet haben in Maschinen gesteckt, würden wir heute, temporär durch Kurzarbeit staatlich quersubventioniert, deutlich mehr verdienen. Man hat die Kosten für Hardware gescheut, das war ein finanzstrategischer Fehler. Die Konkurrenz konnte dadurch expandieren und uns ohne größere Gegenwehr Marktanteile abknöpfen.
Will man sich und seiner Firma das ersparen, dann bleibt nur die Abwanderung ins billigere Ausland, vorausgesetzt die Kundschaft besteht nicht auf "Made in Germany".

Von diesen Unternehmern "interessiert" sich Einer! für das Thema, scheut aber die intensive Auseinandersetzung und die anschließend Arbeit zur Umsetzung.

Das Thema dürfte auch jeden halbwegs normalen Menschen total nerven.
Wenn ich nur in die Nähe eine Steuerformular gerate, bin ich sofort tiefenangekotzt.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

mich würde mal die watchlist interessieren

es sind mehrere Listen. Die Werte, die nicht mehr gehandelt werden, kann ich auf die Schnelle nicht nachvollziehen. In der Tabellenzeile steht nur z.B. „Wert nicht gefunden - isin - US41135V1035“

In jedem Fall sind aus meinen Listen viele Verwunden:

Oelsand --> 3 von 4 weg

Biotech --> 9 von 12 weg

RFID --> 2 von 4 weg

Silberaktien --> 10 von 17 weg

Geothermik --> 5 von 6 weg

Goldmienen und Explorer --> 29 von 39 weg

Seltene Erden --> 4 von 8 weg

Ich war immer sehr spekulativ ausgerichtet. Es gibt auch noch ein paar konservative Listen, da sieht es weniger dramatisch aus. Da sind dann nur so 2 bis 3 von 10 weg.

Und, ja , ich weiß, die sind nicht alle pleite gegangen.

Hier ein kleiner Ausschnitt der Werten die noch da sind. Ich habe aber keine Ahnung mehr, aus welchen Gründen die vor Jahren überhaut in den Listen gelandet sind.

ARIANNE PHOSPHATE INC. / ATHENA INVESTMENTS A/S / BALLARD POWER SYSTEMS INC. / CO.DON AG / DENISON MINES CORP / ENERGY FUELS INC. / HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AG / HERBORIUM GROUP INC. / HKT TRUST AND HKT LTD. / REG.STAPLED UNITS O.N. / INTERNATIONAL TOWER HILL MINES LTD. / INTICA SYSTEMS AG / K+S AG / LION E-MOBILITY AG / MOTOR OIL HELLAS CORINTH REFINERIES SA / PALADIN ENERGY LTD. / PLUG POWER INC. / WILLIAM HILL PLC / NANOPHASE TECHNOLOGIES CORP. / REGISTERED SHARES O.N. / COREO AG / PARAGON AG / MASTERFLEX SE / CENIT AG / GAZPROM PJSC SPONSORED ADR / OHB SE / SAMSUNG ELECTRONICS CORP / MUEHLBAUER HOLDING AG / AFFYMETRIX INC. / VEECO INSTRUMENTS INC. / POSCO ADR / TOMRA SYSTEMS ASA / AKAMAI TECHNOLOGIES INC. / BASLER AG / FUNKWERK AG

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Stimmt, aber die lässt sich von der jeweiligen Regierung, je mach Möglichkeiten, besser steuern. Die "private Altersversorgung" ohne Zinsen auf die Einzahlungen, wie kann diese Versicherung sich dann finanzieren oder muss die Pleite anmelden, wie es bei Betriebsrenten schon geschehen ist?

Und was dann? Dann springt wieder der Staat ein (die Steuerzahler, neues Geld von der ZB?), der Versicherung mit Rettungsgeld zur Hilfe eilend, um den "guten Ruf" der Privatisierung zu retten oder übernimmt der dann die dort Versicherten gar selber in die Umlage mit ungewissen Aussichten?

Lehrbeispiel:
(...)
Da der größte Teil der Pensionskassenguthaben in Firmenaktien angelegt war, verloren 12.000 der 21.000 Mitarbeiter nicht nur ihren Arbeitsplatz, sondern auch ihre Alterssicherung.
https://www.cilip.de/2003/02/07/der-enron-skandal-ein-lehrstueck-ueber-wirtschaftskrimi...

Legale! Steuervermeidung/-reduzierung: eins meiner Lieblingsthemen.

Dazu habe ich auch Seminare bei Alex Fischer (der aus dem Video) belegt und noch was dazugelernt. In meinen sozialen Umfeld sind eine Reihe von langjährigen Unternehmern (mit großen, mittleren und kleinen Firmen) unterwegs. Von diesen Unternehmern "interessiert" sich Einer! für das Thema, scheut aber die intensive Auseinandersetzung und die anschließend Arbeit zur Umsetzung. Kurz, allen ist das Thema im Prinzip egal, sie zahlen brav (mit fleißiger Hilfe der Steuerberater), die vom Staat gewünschte Steuer und nutzen keine der vielen, vielen Möglichkeiten für legale! Steuervermeidung/-reduzierung. Die mögliche Ersparnis wäre bei jedem von dem ich spreche > 100.000 EUR pro Jahr! (mal auf die Lebensarbeitszeit hochrechnen).

Das Verhalten dieser "Unternehmer" habe ich zwar nicht verstanden, jedoch mittlerweile weitgehend akzeptiert. (Jedenfalls vermeide ich Stellungnahmen dazu, wenn "alle" wieder darüber stöhnen, dass sie zuviel Steuerzahlen. Meiner Meinung nach: Selbst schuld.

Zweistein

PS Die Bank könnte den Verlust dann vielleicht an die EZB weiter geben, oder in VG's (=börsenhandelbares Verlustgeld) verpacken und an Fonds verkaufen. So könnte man sich entschulden .

Ich kannte und kenne einige Chefs, die Arbeiter nur als Kostenfaktor sehen, weil sie bezahlt werden müssen. Deren Wertschöpfung wird allerdings gerne übersehen (besonders bei Lohnverhandlungen).
Ich rate daher immer dazu, sämtliche Arbeiter zu entlassen, egal ob 2, 200 oder 20.000, denn der Gesichtsausdruck des Gegenüber ist stets phänomenal, egal ob Arbeiter oder Vorgesetzter. Erst wenn das Beispiel für Nullleistung im Raum steht, wird klar, dass es so nicht geht.

Das wollen sie aber nicht. Sie ziehen offenbar die Alternative, die uns der User Falkenauge ständig unterschlägt, vor und die lautet: Versklavung bei Versorgung gegen Arbeitsleistung. Darauf läuft die Nullzinspolitik hinaus.

Nichts fürchten aber Sklaven jedoch mehr - vermutlich zu Recht - als die schlußendlich unvermeidlich erfolgende Freilassung. Über Generationen nicht mehr gewohnt, Verantwortung für sich selber zu übernehmen, wurden sie dazu auch unfähig und werden aus der Geschichte verschwinden.*)

*) Dise Antwort nur für diejenigen, die immer noch glauben, wir führten hier abgehobene philosophische Diskussionen. Die haben - wie jede echte Philosophie - sehr wohl einen Bezug zur Realität und diese wird unvermeidlich einbrechen.

Gruß Mephistopheles

Herzlich
Oblomow

Ganz im Gegensatz zu derer, ihrer eigenen Meinung, sind die allermeisten Unternehmer nicht Raben, sondern höchstens Füchse.
Wenn sie sich für schlauer hielten als Hasen (Arbeiter), es aber nicht waren, tritt meist das Szenario mit Deiner Watchlist auf.

Droht damit die mit viel Kapital zu treffen unterwegs auf der Suche, wie aus ihrem Geld mehr Geld werden kann. Hat und wird diese Maßnahme gegen den Zins langfristig gegen die "rücksichtslose Profitmaximierung" helfen?

Das Modell Schrumpfgeld von Silvio Gesell, mit Strafzinsen auf das Geld in der Erwartung von Zinsen, welches zu lange ungenutzt auf der Lauer liegt? Ist das die Methode "rücksichtsvolle Profitmaximierung"?

Und wie sieht es da in den Ländern aus, bei deren Modelle für die gesicherte Altersversorgung, die alle nur wegen der Zinsen funktionieren? Gesicherte Armut kombiniert mit Sterbehilfe?

Du weißt aber schon, dass Falkenhaube genauso recht und unrecht hat wie Du und ich? Wir sind alle auf einem Dampfer unterwegs, der in die falsch Richtung fährt und auf einem Dampfer, der in die falsch Richtung fährt, kann niemand in die richtige Richtung gehen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

was ich merkwürdig finde ist, dass das, was Du anprangerst nur den aller aller wenigsten Unternehmen gelingt.
Sehr deutlich wir mir das, wenn ich meine ollen Watchlisten bei Consors anschaue. Fast alle Werte sind vom Kurszettel verschwunden.

Eine Grundannahme der herrschenden Wirtschaftstheorie ist das rücksichts- und grenzenlose Streben der Unternehmen nach ständiger Steigerung des Gewinns, des Profits, für die Eigentümer.

Nicht zu vergessen sind die Gewerkschaften, mit ihrer teuflichen(?) Grundannahme ständiger Gehaltssteigerungen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Eine Grundannahme der herrschenden Wirtschaftstheorie ist das rücksichts- und grenzenlose Streben der Unternehmen nach ständiger Steigerung des Gewinns, des Profits, für die Eigentümer. Sie wird den Ökonomie-Studenten bereits im ersten Semester wie ein Axiom, ein festes Postulat, eingebläut und lebt in ihnen unhinterfragt als vollkommen selbstverständlich weiter. Dabei sind die Auswirkungen für die Gesellschaft verheerend. Es ist wichtig, sie detailliert ins Auge zu fassen,

...dass Unternehmer getrieben werden von der Gier ihrer Mitarbeiter, die Lohn haben wollen, ohne eigenes Kapital eingesetzt zu haben und der Gier der Sozialisten, die ein leistungsloses Einkommen aus Steuern und Sozialbeiträge haben wollen. Gegenüber diesen beiden Kostenblöcken ist der Teil, der dem Unternehmer verbleibt verschwinden gering, wie jeder überprüfen kann, der etwas von Bilanzen versteht. Und das, obwohl der Unternehmer die mit Abstand größte Leistung erbracht hat.

Aber glücklicherweise ist Hilfe möglich gegen die teuflischen Fallen der Sozialisten: https://www.youtube.com/watch?v=I-TBma-lywE

Gruß Mephistopheles

Die teuflischen Auswirkungen ...