Nur mal so, für die Verhältnismässigkeit. Es handelt sich um die Werte: Toyota, Nissan, Hyundai, Honda, Suzuki, Fiat/Chrysler, PSA-Goupe, BMW, Daimler, VW, GM und Ford (Euro-Werte mit EUR/USD 1,1900 umgerechnet)

Gesamtkurswert: USD 598,8 Mrd. USD. Nimmt man das "Schwergewicht" Tesla (413 Mrd. USD) hinzu, kommt man auf 1.011,80 Mrd. USD

Viel Spaß beim Vergleich, womit auch immer...

Dann vergleichen wir mal: Alles klassische Physik.

https://www.youtube.com/watch?v=hP-91ECP14Y

Gruß Mephistopheles

EEVdiscover (englisch; ist der Zweitkanal des oben erwähnten EEVblogs)
-> https://www.youtube.com/watch?v=jDW9bWSepB0 (1h 45min)

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Morello

Ahoi

Am Morgen des 28.10.2008 hatte der Dax im Minus eröffnet. Es deutete sich ein Verlusttag an. Alle Werte im Minus.
Doch da schoß die VW Aktie um 600 Prozent hoch auf über Tausend Euro. Es war unglaublich. Schmerzt mich noch heute.

Daher Vorsicht bei Shorts auf Tesla. Die gehen auch mal kurz auf 10.000$.

Bei VW allein wurden mit Short Positionen weit über 15 Milliarden an nur einem Tag verbrannt.

Car Maniac (deutsch)
-> https://www.youtube.com/channel/UCiZnK4X73okItJqaCs2YDOQ

EEVblog (englisch; umfasst eher den gesamten Bereich Elektronik)
-> https://www.youtube.com/channel/UC2DjFE7Xf11URZqWBigcVOQ

Alle 3 Kanäle werden von, wie ich finde, sehr sympathischen und kompetenten Zeitgenossen geführt.

Ahoi

Gesamtkurswert: USD 598,8 Mrd. USD. Nimmt man das "Schwergewicht" Tesla (413 Mrd. USD) hinzu, kommt man auf 1.011,80 Mrd. USD

Viel Spaß beim Vergleich, womit auch immer...

Was nützt dir die schönste Teslaaktie, wenn du deinen Tesla nicht laden kannst?

https://www.youtube.com/watch?v=77Tfk6q_qJ8

Gruß Mephistopheles

Viele Grüße
amos

Beim näheren Hinsehen scheint mir diese Argumentation aber doch etwas "mit der Brechstange" herbeigeführt. Denn zumindest die derzeitigen KGV's sprechen ja eine andere Sprache. Es gibt viele Value-, Dividend- und Minimum-Volatility-Werte, die beim KGV haushoch überlegen sind. Und was ist mit den Konkurrenten von Apple, Tesla und Co., wenn sich mit deren Business so eine enorme Wertschöpfung erzielen läßt? Sind deren Burggräben wirklich so uneinnehmbar, dass keine Konkurrenz je eine Chance hat, und daher die Aktienkurse beliebig hochlaufen können? Von daher sollte man sein eigenes Wasser (Geld) sicher nicht nur über dem derzeitigen Tech-Sektor ausgießen, sondern auch den Aschenputtel-Sektoren (Value usw.) Beachtung schenken. Es scheint mir doch eher eine vorübergehende Anomalie zu sein, dass sich das Wasser derzeit nicht gleichmäßig verteilt.

In Sicherheit ist man kurzfristig allerdings nie, wenn man Aktien hat: Als die Neue-Markt-Blase im Jahr 2000 platzte, ging auch der DAX (die Value-Ebene also) mit in die Knie, von über 8000 im Jahr 2000 bis auf 2200 Anfang 2003. Da sei Wasser vor! Die Schleusen sind ja jetzt offen, so dass wir so etwas wohl nicht mehr zu befürchten haben, zumindest nicht in dem Ausmaß.

Übrigens lese ich gerade erneut den Must-Read-Grundlagenartikel des jungen Marco Feiten (der früher auch hier im Forum schrieb) zum Thema "Die absehbare Krise des Fiat Money" aus dem Januar 2003. Interessant zu lesen, gerade auch jetzt, siebzehn Jahre später, wo man die Fortsetzung der Geschichte (wenngleich noch nicht deren Abschluss) kennt:

http://www.new-sense.net/wirtschaft/sonstiges/fiatmoneyspecial.pdf

Gruß

Stagflati

der Preis, der für eine Sache bezahlt wird, sagt doch immer zwei Dinge aus: Den Wert der Sache und den Wert des Geldes.

Ein Brötchen bleibt im Wert immer gleich und trotzdem wird es teurer. 1923 kostete es Millionen Mark ....

Was ich mit meinem Post sagen wollte: Geht mal einen Schritt zurück und blickt auf die Werterelationen. Tesla muss nicht teuer sein, es könnte sein, dass der Dollar zu wertvoll angesehen wird - oder beides.

Es kann sich der Preis für die Teslaaktie reduzieren oder der Dollar fallen oder beides ....

Die Frage ist: Spekulierst Du auf die Aktie (mittels Put) oder auf den Dollar -- und gegen was ? Euro?? Gold?? Silber?? Andere Währungen?

Ich bin mal mit südafrikanischen Goldminen auf die Nase gefallen. Damals wurde Gold zwar in USD teurer, aber der Rand gegen den Dollar noch mehr, so dass die Minien in Rand weniger verdienten trotz gestiegenem Goldpreis .....

Auf den Standpunkt und die Sichtweise kommt es eben doch an.

Ansonsten provoziere ich auch mal ganz gerne - sorry!

ufi

Da muss ich jetzt erst einmal ein paar Stunden in meiner https://t.me/plainoldreality
darüber nachdenken

Wenn ich die Antwort gefunden habe, stelle ich später ein Bild in den Channel.

A: «Warum meinst du, dass Homöopathie wirkt?»

B: «Immer, wenn ich mich erkälte, nehme ich Homöopathie, und zwei Wochen später bin ich gesund.»
Formaler ausgedrückt

Wenn die Erkältung nach der Einnahme von Homöopathie verschwindet, wirkt Homöpathie.

Die Erkältung ist nach Einnahme von Homöopathie verschwunden.

Homöopathie wirkt.
Bemerkung

Die Annahme, dass Korrelation automatisch Kausalität bedeutet, ist nur bedingt ein logischer Fehlschluss. Im Grunde handelt es sich um einen methodischen Fehler, bei dem die Datenlage falsch interpretiert wird, oder, bei dem die Daten falsch erhoben werden.

ich denke, das ist so nicht ganz richtig.

https://home.uni-leipzig.de/schreibportal/logische-fehlschluesse/

Viele Grüße
amos

2280 USD für eine Aktie, die keine 0,1 Gramm Gold wert sein dürfte ...

Gruß,
ufi

so gesehen hast Du natürlich recht. Die Fed wird gar nicht mehr anders können als die Bilanz weiter auszudehnen. Da können wir nur noch auf eine Sektorenrotation hoffen, um dem irren Treiben der Tech-Werte ein Ende zu bereiten. Aber wo soll die herkommen? Es ist zum Haare raufen, habe zwar keine Tesla-Puts, aber z.B. Ishares World Value, und der läuft seit Jahren schlecht. Wer derzeit auf Value statt auf Growth gesetzt hat, ist (relativ gesehen) am Arsch. Man kann nur hoffen, dass der Value-Sektor etwas mit nach oben gezogen wird. Irgendwie pervers, Tech-Werte mit astronomischen KGV's als Lokomotive für Werte mit soliden KGV's...

Die Welt steht Kopf, aber einen Trost gibt es: Wer Sorgen hat, hat auch Likör. Wenngleich, auch da muss man ein wenig aufpassen:

https://www.youtube.com/watch?v=MLIZc8RLs0A

Gruß

Stagflati

ich würde behaupten es gibt eine Relation zu:

https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm

Dort kann man im Chart gut das Jahr 2008 mit 2020 vergleichen.
Tesla wird m.E. erst fallen, wenn die FED damit aufhört die Bilanzsumme immer weiter zu erhöhen.

Siehst Du da bei der FED ein baldiges Ende?

Seit 2012 steigt der Dow nicht mehr weil die Firmen Gewinne machen, sondern weil die Notenbanken Liquidität zum Kauf von Assets zur Verfügung gestellt haben.

Der Preis aller Assets ist nicht gestiegen, sondern das Zahlungsmittel ist weniger wert.

Es hat sich also nur der Bewertungsmaßstab geändert.

Als Wegbereiter der Bioökonomik gilt Nicholas Georgescu-Roegen (1906–1994) mit seinem Hauptwerk The Entropy Law and the Economic Process (1971). Er erkannte, dass Wirtschaftsprozesse vollständig von der Thermodynamik beherrscht werden!

„Wenn wir über Details hinwegsehen, können wir sagen, dass jedes heute geborene Baby ein menschliches Leben weniger in der Zukunft bedeutet. Aber auch jeder BMW, der produziert wird, bedeutet weniger Leben in der Zukunft.“

Viele Grüße
amos

Nicht umsonst lautet eine alte Börsenregel: "Gewinne begrenzen, Verluste laufen lassen". Und es heißt auch: "Greife ruhig in ein fallendes Messer, denn es wird nicht ewig fallen".

Wo die Gefahr wächst, wächst das Rettende auch. Tesla findet sein Top, bei 2.500 USD, oder bei 3.500, aber dann gehts mächtig runter. Börse ist so einfach, nur das Timing ist etwas schwierig.

Gruß

Stagflati

In D knapp 1900 EUR, heute auch schon 1940.

Sigh.

Nix mit 2200 USD top.

Das hier sind meine TSLA Puts:

Sie verdampfen gerade.

Und meine Oxy liegen auch keine 100% mehr, sondern nur noch 16% vorne. Das kommt davon, wenn man zu lange hält und bei 100% nicht auch mal eincasht. Tja, beim Rhodium hab ich mich nach 100% geärgert weil zu früh verkauft, jetzt liegt es bei 1200%...

Nichts tut weher als entgangene Gewinne, noch mehr als realisierte Verluste. Börsenweisheit eines Veteranen...