aber absolute Behauptungen sind so eine Sache[/b] - besonders, wenn ein ganz wesentlicher Aspekt dabei komplett unter den Tisch fällt (oder fallen gelassen wird, oder vielleicht sogar fallen soll...)

Servus Hausmeister!

Wahre Worte

Mit diesem Anspruch auf die absolute Wahrheit werden Ängste geschürt......... Todesängste.
In meinem beruflichen Umfeld habe ich die Erfahrung gemacht, dass tatsächlich ein Teil der Menschen unter Todesängsten leidet, mit allen verstörenden Folgen.

M.f.G.
Rotti

https://www.aier.org/article/open-up-society-now-say-dr-dan-erickson-and-dr-artin-massihi/

wie nach WK II werden die Fälscher und Betrüger hoch im Kurs stehen, denn wer sein Geburtsdatum ein wenig manipuliert, wird sich vielleicht somit Vorteile erschleichen können.

Aber was heißt schon "manipulieren" oder "erschleichen", bleiben wir bei Lessings "corriger la fortune".

So sei es!

Langmut

Ich setze einfach andere Prioritäten. Lieber 1 Miillion chronisch Kranker und Alter an Covid-19 opfern, anstatt 30 Millionen tatkräftige Familien.

einer Saison Bundesliga-Abstinenz und einem abgesagten Oktoberfest/usw. werden kaum Familien "zum Opfer" fallen!

ebenso drohen kaum Tote, wenn es 2020 keinen Ersatz für den 3-jährigen Leasingwagen gibt, sondern der Vertrag bis 2022 verlängert werden muss ...

wichtig wäre halt (gewesen), zu priorisieren:

- welche Maßnahmen mit geringen "Nebenwirkungen" effektiv Infektionsraten absenken

- wie mit geringem Restrisiko die Versorgung der Welt mit allen ESSENTIELLEN Gütern aufrecht erhalten werden kann

In dem Video von gestern geht es zwar um die Zahl "Corona-Infizierte", und nicht um die Zahl "Corona-Tote" aus diesem thread. Beide Zahlen sind in den Medien falsch benutzt, also fake-news, aber die Zahl "Corona-Infizierte" ist noch falscher als "Corona-Tote".

Was schon an einigen Stellen hier im Forum diskutiert wurde: Böhringer stellt dar, dass mit einer wesentlich höheren Zahl von Infizierten als in den Medien angegeben (Faktor 30-100), die Sterblichkeit entsprechend sinkt, bis sie praktisch auf dem Niveau von Grippe ankommt.

Liest Böhringer hier mit?

Bernd Borchert

Ja, ich weiß: tot, schwanger und einzig kann man nicht steigern. Aber "falsch" wohl ...

Wie gesagt: es ist besser einen Teil der Besatzung zu opfern um das Schiff zu retten, als das Schiff absichtlich mit Mann und Maus zu versenken.

Warum der Umweg über das Gelaber. Politiker sind wirklich etwas langsam im Kopf. Warum nicht die Dinge sofort auf den Tisch packen und Klartext reden was sowieso passieren wird?

Wird Zeit diese Schwatzbuden auszukehren, und zwar bis zum letzten Winkel.

Eine enorme Korrelation Zeit (Januar) + Ort (Bezirk Bergamo) + Alter (alte Menschen) zwischen Geimpften und Todesfällen.

Bernd Borchert

Hilfsorganisationen wie Oxfam, Care und Save the Children warnten vor verheerenden Auswirkungen der Corona-Pandemie insbesondere auf die Lebensmittelversorgung in Westafrika. Die Zahl der Menschen, die in der krisengeschüttelten Region von Mangelernährung bedroht sind, könnte demnach bis August von 17 auf 50 Millionen ansteigen.

Der Zugang zu Lebensmitteln sei durch die Pandemie sowohl in den Städten als auch in ländlichen Gebieten bereits schwieriger geworden. Die Preise seien gestiegen und viele Grundnahrungsmittel kaum noch verfügbar. Grund hierfür seien die restriktiven Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus wie Ausgangssperren und Grenzschließungen.

--> es drohen also 33 Mio. ZUSÄTZLICHE Unter-/Mangelernährte

allerdings eher nicht wegen "unseren" Maßnahmen, sondern wegen noch hirn- und planloserem Aktionismus in dem einen oder anderen afrikanischen Land

Der Kerl wird mir zunehmend sympathischer. Bei dem Elend was man sonst so im Bundestag sieht, ist es zwar keine große Kunst sich als Politiker positiv abzuheben, aber man klammert sich dann halt an jeden Strohhalm. Vielleicht liegt`s auch nur am Virus, das wohl doch das Gehirn schädigt und in Tübingen noch nicht angekommen ist.

https://www.welt.de/incoming/plus207595803/Boris-Palmer-Wir-sollten-nicht-jedes-Leben-s...

Bei den anderen 2.440, die ohne Diagnose "einfach so" gestorben sind, eher nicht:
Da war es dann wohl eher fehlende Behandlung?
(weil manch einer angesichts des Chaos im Krankenhaus versucht hat, die leider doch etwas schwerere nicht-Grippe zuhause zu überstehen?)


Abgesehen davon sterben allerdings z.B. bei einem normalen Schnupfen kaum Leute an "falscher medizinischer Behandlung" - diese hat eher bei einer an sich gefährlichen Krankheit gravierende Auswirkungen!


und blöd ist, wenn die Ärzte NOCH nicht wissen, welches die richtige und welches die falsche Behandlung ist!

sei es z.B. - wenn ein wenig "Verschwörungstheorie" erlaubt ist - weil China diesbezügliche Erkenntnisse ein paar Wochen zurück hält, um sich gegenüber dem Westen für den erhofften nach-Corona-Aufschwung besser zu positionieren???

Auf diesem Niveau bewegen sich auch die angeführten Quellen, die zumindest meinen Vorstetllungen von einem wissenschaftlichem Anspruch nicht entsprechen.

Darauf wollte ich hinaus.

(Regiert wird - fast weltweit - jedoch ganz anders!)

Inhalte gehen mich als Moderator ja eigentlich nichts an, aber absolute Behauptungen sind so eine Sache - besonders, wenn ein ganz wesentlicher Aspekt dabei komplett unter den Tisch fällt (oder fallen gelassen wird, oder vielleicht sogar fallen soll...)

Was weiß ich schon?

& Gruß

HM

"CoVid-19 hat in einem Monat in einer norditalienischen Provinz mit ca. 1 Mio. Einwohnern ca. 4.500 Menschen vorzeitig ins Grab bzw. Krematorium gebracht "

Falls ich da nicht richtig informiert sein sollte, verlinke bitte die Dir vorliegenden, und Dich zu deiner Behauptung bewegenden, grundlegenden wissenschaftlichen Ansprüchen genügenden, pathologischen Untersuchungsberichte und, darauf aufbauend, schlußfolgernden (gern auch statistischen) Analysen.

zugrunde liegt eine statistische Analyse der aktuellen Sterbefälle abzüglich des Erfahrungswerts, wie viele in einem "normalen" März dahinscheiden:

auf heise

In der Lombardei gibt es viel mehr mit Corona verbundene Tote als offiziell gemeldet
03. April 2020 Florian Rötzer

Untersuchungen der Sterbefälle der Provinz Bergamo, die in Italien am stärksten von der Coronavirus-Epidemie betroffen ist - 63 Prozent der Todesfälle in Italien - , bestätigen Studien von anderen Orten, dass die offiziell genannten Zahlen für die an und mit Covid-19 Gestorbenen zu niedrig sind. Das hätte die Konsequenz, dass die Virusinfektion lokal gefährlicher sein kann, als bislang angenommen.
...
Ausgewertet wurden die Todesfälle im März in der Provinz mit etwa 1,1 Millionen Bewohnern. Offiziell wurden 2060 Todesfälle mit Covid-19 verbunden.

Insgesamt starben in der ganzen Provinz im März 5400 Menschen, wovon im Vergleich zum Vorjahr, wo im März 900 Menschen starben, 4500 direkt oder indirekt auf die Covid-19-Pandemie zurückzuführen seien. Das würde bedeuten, dass die Todeszahl doppelt so hoch wäre, wie offiziell gemeldet. Das ist kein Testfehler, ..., sondern ein Zähl- und Einordnungsfehler, der die Gefährlichkeit in Hotspots unterschätzt hat.

auf Italienisch in der L´Eco di Bergamo
Coronavirus, il numero reale dei decessi
In Bergamasca 4.500 in un mese

klar lässt das offen, wie viele davon AN Covid-19 gestorben sind ... wie viele MIT Covid-19 gestorben sind ... ob auch einzelne WEGEN (der "Nebenwirkungen" von) Covid-19 gestorben sind ...

und man könnte auch einfach - frei mach M***** - lapidar sagen:
"nun sind die 4.500 halt weg"

"Das Leben" wird von nun an für Jung und Alt etwas "unterschiedlich" ablaufen. Immerhin können "die Alten" froh sein, wenn "die Jungen" wieder raus können, denn dann werden die Alten nicht mehr so gehasst und können selbst schauen, wie sie "durch" kommen.

Schöne neue Welt. Immerhin können "wir Alten" (ab wann ist man alt?) froh sein, wenn sie "uns Alte" nicht gleich "entsorgen". Genießen wir es, solange es noch geht. Wer weiß, was nachkommt.

Falls ich da nicht richtig informiert sein sollte, verlinke bitte die Dir vorliegenden, und Dich zu deiner Behauptung bewegenden, grundlegenden wissenschaftlichen Ansprüchen genügenden, pathologischen Untersuchungsberichte und, darauf aufbauend, schlußfolgernden (gern auch statistischen) Analysen.

Aber bitte keine Links zu politmedizinischer Propaganda jedweder Art, und auch nicht zu deren Frontagitatoren (bspw. dem unseligen RKI).

Davon gibt es auch hier im Forum bereits mehr als genung.

Voller Ungeduld wartend

& Gruß

HM

Welcome to the world where facts don't matter.

Gruss,
mp

Ein anderer Fehler ist, dass es auch viele mit Corona positiv geteteste Tote gibt, bei denen Corona gar nicht ausgebrochen war und deshalb überhaupt nicht ursächlich für den Tod war, auch nicht als "Strohhalm". https://www.zitate.eu/autor/sprichwort-grossbritannien-zitate/145814

Im Übrigen würde ich vorschlagen, die schwer Vorerkrankten einmal zu befragen, was sie davon halten, dass die ganze Gesellschaft für sie ihre Grundrechte einschränken muss, plus teilweise schwere wirtschaftiche Schäden erleidet. Mein Tipp: die allermeisten Vorerkrankten würden sagen, dass das nicht nötig ist, vor allem nicht in diesem Polizeistaat-Ausmaß.

Bernd Borchert

Gibt bestimmt noch andere Überblicke, der ward als erster gefunden.

Dieser hier ist leider nicht aktuell und stellt lediglich Fitch-Ratings dar, jedoch schön aufgearbeitet:

Quelle: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=312&subm=laender

Ahoi

Im Sommer wird Fitch sein Rating dann wieder verändern...

Gibt es eigentlich eine Liste mit den Ratings der europäischen Staaten zum Überblick?

Du stimmst also dem Grünen B. Palmer zu: „Wir retten Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären“ (mL)

nicht wirklich

siehe Sterbetafel (exemplarisch für BW)

ein 80-jähriger Mann hat also im Mittel rund 8 weitere Jahre zu leben
(trotz der Zipperlein, die 80 % der 80-Jährigen haben!)

wenn Covid-19 nicht die Allergesündesten dahin rafft, so dürften die meisten "Corona-Toten" also doch die letzten 3 oder 5 Jahre ihres Lebens verlieren ...

man könnte Herrn Palmer also sagen:
"richtig im Rahmen einer Größenordnung"
(sprich: liegt wohl um einen Faktor 5 oder 10 daneben!)

Das ist doch bei einer Grippe das Gleiche

nur mit einem Unterschied:

CoVid-19 hat in einem Monat in einer norditalienischen Provinz mit ca. 1 Mio. Einwohnern ca. 4.500 Menschen vorzeitig ins Grab bzw. Krematorium gebracht

WENN man dem Virus freie Bahn lässt und dessen Ausbreitung nicht behindert müsste man in D (80 Mio. Einwohner) also mit ca. 360.000 vorzeitigen Todesfällen im "Peak-Monat" rechnen ... mit Vor- und Nachlauf könnte es sich auf 500.000 oder 1.000.000 zusammenläppern ...

eine "Durchschnittsgrippe" schafft mal einige Hundert, in Spitzenjahren 25.000 zusätzliche bzw. vorzeitige Tote

ist also ein deutlicher Unterschied im "Gefährdungspotential"!

96% der 25.000 sog. "Corona-Toten" in Italien hatten schwere Vorerkrankungen und sind eigentlich an denen verstorben, nicht an Corona

vielleicht nicht an Corona (alleine) - aber doch wegen Corona!

wenn z.B. alleine in der Provinz Bergamo im März 5.400 Leute gestorben sind statt des Monatsdurchschnitts von 900:
dann hat Corona ja wohl 4.500 VORZEITIGE Todesfälle auf dem "Gewissen"!

(klar ist auch, dass 20 oder 30 andere Provinzen in Italien kaum betroffen sind, sich dort wie auch in D/USA/usw. Covid-19 bislang jeweils nur in einigen "Hot spots" richtig zugeschlagen hat)

Abgeordneter in Italien rastet aus .. 96% der Toten starben NICHT an Corona.

Mir geht's nicht anders als dem redlichen und auf dem Boden der Wirklichkeit stehenden Vittorio Sgarbi. Ich ertrage die unendlichen Lügen nicht mehr, die uns und ganz Europa ermorden werden.

Ein gutes Beispiel dass der Kampf für ein Würdiges und Gesundes Leben der Völker hier im deutschsprachigen Raum entschieden wird, alle anderen europäischen Völker folgen uns dann. Und genau das ist die göttliche Aufgabe der Deutschen!

Frankreich glaubt oder glaubte sich ebenfalls mit einer göttlichen Mission beauftragt, die darin besteht, als älteste Tochter der Kirche die halbe Welt katholisch zu machen.

In der Praxis führt ein derartiges Selbstverständnis fast immer dazu, gegenüber fremden Ländern Hegemonieansprüche zu stellen und diese manu militari durchzusetzen.

Sofern die göttliche Sendung nicht mit Kippa, Kaftan und Schläfenlocken einhergeht, führt sie lediglich dazu, andere gegen sich aufzubringen, vor allem, wenn das Deutschland versucht.

Mir wäre am liebsten, Italiener, Franzosen und Deutsche würden sich gemeinsam an Jeanne d'Arc erinnern und ihren göttlichen oder historischen Auftrag so definieren, daß dieser darin bestehen könnte, Europa Kontinent aus der Herrschaft der angloamerikanischen Staatenzerstörer, Kulturvernichter und Völkermörder zu befreien und ihn anschließend dauerhaft zu befrieden. Warum nicht mit einem Heiligen Römischen Reich Franko-Germanischer Nation?

Ohne das zu beabsichtigen zeigt uns Antonio Pappano, wie das gehen könnte. Seine Reverenz an Dresden und die Frauenkirche bitte ich, im Lichte des von mir soeben Geschriebenen zu betrachten:

https://www.youtube.com/watch?v=IP3tREquKug

Tempranillo

Ich hatte das gestern schon gepostet
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=525717

In dem Zusammenhang "96% der Corona-Toten haben schwere Vorerkrankungen und sind eigentlich an denen verstorben, nicht an Corona" poste ich nochmal diesen SAT Beitrag mit dem Leiter der Hamburger Rechtsmedizin, der sagt, dass nicht nur 96%, sondern 100% der mehr als 100 von ihm obduzierten "Corona-Toten" mindestens eine schwere Vorerkrankung hatten.
https://vimeo.com/411099001

Bernd Borchert

https://www.wirtschafts-abc.com/finanz-rating-fitch
BBB+, BBB, BBB- - durchschnittlich gute Anlage - bei Wirtschaftsproblemen ist Ausfall möglich...

Abgeordneter in Italien rastet aus .. 96% der Toten starben NICHT an Corona.
Interessent bei dem kurzen Video (3 Min) ist auch die Orientierung an Deutschland. Ein gutes Beispiel dass der Kampf für ein Würdiges und Gesundes Leben der Völker hier im deutschsprachigen Raum entschieden wird, alle anderen europäischen Völker folgen uns dann. Und genau das ist die göttliche Aufgabe der Deutschen!

Gestern habe ich in Telegram gelesen, dass sich einige Regierungsbezirke mit Mio Menschen den Anordnungen Conte's widersetzen und die Zwangsmassnahmen aufheben.

https://www.youtube.com/watch?v=4-7KT4J8ZRk&feature=youtu.be

Viel Spaß

Arbeiter

PS: Vielleicht hätte man vor Wochen z.B. mehr auf Uluwatu hören sollen? Ich erinnere mich noch an die hitzigen Diskussionen hier.