Und wie kam es zu dem Irrsinn in Spanien und Frankreich?

In Spanien fanden zum Internationalen Frauentag am 8. März große Demonstrationen statt. Über eine Million Menschen waren in vielen Städten auf der Straße, mit Konzentration in Madrid. 3 Tage lang wurden die Infektionszahlen zurückgehalten, damit die Demonstrationen stattfinden konnten. Wenn man sich heute die Infektionsherde ansieht, dann sind es genau die Städte mit den Großdemonstrationen. Ab 14. März wurde eine Ausgangssperre verhängt. Die später noch einmal verschärft wurde. Hier ruhen, unter anderem, alle Baustellen.

Hier informiert die spanische Regierung
https://covid19.isciii.es/

Dort sind auch aktuelle Daten zur allgemeinen Mortalität zu finden. Die letzte ist von heute.
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTra...

Obwohl in spanisch, dürfte das wesentliche selbsterklärend sein. Wenn nicht:
https://www.deepl.com/translator

Rainer

Deine Antwort bedeutet, dass wir die Idioten sind. Du nicht, du bist der Schiedsrichter. Die anderen sind die Schlauen, die es mit den Kampf gegen die Bürgerrechte, gegen die sozialen Strukturen, gegen die Ökonomien der Idioten, die es mit Hilfe von Corona weit reiben wollen, so weit bis zum Endsieg. Na und?

Das beantwortet nicht meine Frage nach den handelnden Personen die das so wollen und warum. Du ordnest die Puzzelsteine mit viel verbaler Gewalt zueinander aus. Wie ein frustrierter Spieler der vor fünftausend Steine sitzt, er die passenden Steine nicht zueinander finden kann. Der jeden Stein mit dem Hammer in das Puzzelbild hinein prügelt. So wie religiös programmierte Menschen alles was sie sich nicht nach Ursache und Wirkung erklären können, die jeder Warum-Frage ausweichen mit: „Gott, Jesus, Mohammed... hat es so bestimmt“. beantworten.

Zur Sache, kurz und unvollständig aber anstößig :
1)
Du die erweiterst den Morgenthau-Plan, der gegen Deutschland gerichtet war auf Europa. Der aber niemals zur Ausführung kam, weil stärkere ökonomische Kräfte der „Stählernen Bestie“ den als schädlich für die USA einstuften und die das Gegenteil von Morgenthau umsetzten, nämlich Geld zum Wiederaufbau in das Deutschland nach dem Großen Vaterländische Krieg zu investierten. Du erweiterst in deiner Antwort die Absichten der Niederwerfung auf ganz Europa. Und die Länder lassen sich das gefallen, ohne hier die Länder explizit zu nennen?

2)
Deutschland nicht in ein Bauernland zu transformieren lag die Überlegung zu Grunde eine starke Gegenposition gegen den Warschauer Pakt im Allgemeinen und im Speziellen gegen Russland zu errichten. Und dazu einen festen militärischen Stützpunkt in Deutschland zu haben. Gut, darüber lässt sich reden, damit lässt sich ein Motiv bei den USA begründen. Aber die Stoßrichtung gegen Russland ist doch offenkundig immer noch das strategische Ziel. Warum dann aber Bauernland, warum nicht Kanoniere als nützliche Helfer und Idioten?

3)
++ Sobald es von 100 Millionen Negern, Nordafrikanern und Türken bevölkert ist, völlig vertiert, verblödet und veramerikanisiert, seiner Wirtschaftskraft und Armeen beraubt, kann man es widerstandslos Jacques Attalis Weltstaat einverleiben.++
Mal angenommen es würde so kommen, dass Europa von anderen Kulturen überdeckt wird. Warum meinst du, das die sich widerstandslos unterwerfen? Besonders dann, meine These, wenn die beginnen die alten europäischen Tugenden wieder zu entdecken, diese auf ihre Art adaptieren und Widerstand leisten werden.

Welchen Sinn ergibt Europa als Bauernland, eine Stufe in der Zivilisation tiefer? Das ist doch geradezu Russland in die Hände gespielt, als eine vorteilhafte Voraussetzung sein Einflussgebiet weit über die eigenen Grenzen hinaus, bis zum Atlantik auszudehnen. Russland dann in ein Gebiet vorstoßen kann wo keine signifikante Gegenwehr zu erwarten ist. Was einen zweiten Zielkonflikt bedeutet:
Europa als Bollwerk zu kastrieren und zu überfremden und gleichzeitig gegen Russland eine wirksame Drohkulisse aufzubauen. Wie geht das?

Als egomanischer Schaumschläger labert er die Leute so mit "make America great again"-Geschwurbel und wirren Pöbeleien zu, dass die Politik, die er im Hintergrund betreibt, kaum öffentlich wahrgenommen wird!

(kein Volk jubelt dem Überbringer schlechter Nachrichten zu )

Wer besser durch die Krise kommt, ist nicht allzu schwer zu prognostizieren.

Von mir aus können wir es noch heute Nachmittag abreißen. Mindestens 5 Mrd. Anderen wäre es ebenso egal.

... die Handschrift Morgenthaus.

... großen und seit 1900, ich glaube sogar 1789 verfolgten Ziel, Deutschland und Europa zu zerstören, einen großen Schritt näher.

ok, D ist (auf politischer Ebene) führungslos - und seit Abs in Rente ist und Herrhausen erschossen wurde, auch in der Finanzwelt

der "Grande Nation" traue ich aber schon noch zu, ihre Interessen auch GEGEN die USA zu vertreten ;)
und wenn nicht durch den Präsidenten, dann dürfte es dort noch eine ausreichende restliche "Elite" geben ...

der offensichtliche Zielkonflikt Corona und Shutdown gegen den Absturz der Ökonomie (z.b der Ölpreis) mit allen Folgen, wie dem Mangel an Toilettenpapier . Das Beenden der Maßnahmen ist doch vordringlich, um nicht eine gehörige Zahl an Firmen in den Bankrott zu treiben. Firmen, welche ein große Zahl an Beschäftigten bindet.

Du unterstellst einen Zielkonflikt, der möglicherweise nicht gegeben ist. Durch Corona soll doch gerade die Ökonomie kaputt gemacht werden. Ich erkenne darin die Handschrift Morgenthaus.

Massenarbeitslosigkeit, Gewinneinbrüche auf breiter Front, das soll mit einer Fortsetzung riskiert werden? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Aber wenn doch, dann muss sich hinter der Fortsetzung der Corona-Maßnahmen etwas anderes verbergen, was ich jedenfalls nicht erkennen kann.

Die riskieren doch nichts! Durch Corona kommen sie ihrem großen und seit 1900, ich glaube sogar 1789 verfolgten Ziel, Deutschland und Europa zu zerstören, einen großen Schritt näher.

Ein geschwächtes, zermürbtes und verelendetes Europa wird niemals in der Lage sein, sich gegen das amerikanische Umvolkungs- und Morgenthauprogramm zu wehren, noch nicht einmal den Impuls entwickeln, sich aufzubäumen.

Sobald es von 100 Millionen Negern, Nordafrikanern und Türken bevölkert ist, völlig vertiert, verblödet und veramerikanisiert, seiner Wirtschaftskraft und Armeen beraubt, kann man es widerstandslos Jacques Attalis Weltstaat einverleiben.

Besser und billiger als mit Covid-19 werden sie es so schnell nicht hinbekommen.

Du hast einen Versuch das Rätsel zu lösen, die Drahtzieher und ihre Motive zu finden.
Wir können uns aber auch darauf einigen: Alle sind Idioten, außer wir beide.

Nein, überhaupt nicht! Der größte Fehler, den wir machen können, ist der, unsere Todfeinde zu unterschätzen.

Auf der Gegenseite stehen jede Menge genial begabter Leute, allerdings ist deren Genialität oder Nobelpreisintelligenz satanisch. Genau darin liegt das vielleicht größte Problem.

Tempranillo

... Donald Trump hat vom Problem der Schulden sicher mehr Ahnung als anderen Reghierungschefs zusammen, sicher nicht umfassend - aber er sieht das Problem, wo andere wohl nur über die nächsten 4 Jahre schauen.

zumindest hat Trump in seiner früheren "Karriere" doch mal gelernt, dass man bei zu sehr drückenden Schulden sich halt mal durch eine Insolvenz winden muss ...

... und irgendwie hat er es wohl geschafft, diese so auszugestalten, dass die Gläubiger pleite waren - und er selber Milliardär blieb?

Massenarbeitslosigkeit, Gewinneinbrüche auf breiter Front, das soll mit einer Fortsetzung riskiert werden? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Aber wenn doch, dann muss sich hinter der Fortsetzung der Corona-Maßnahmen etwas anderes verbergen, was ich jedenfalls nicht erkennen kann.

Du hast einen Versuch das Rätsel zu lösen, die Drahtzieher und ihre Motive zu finden.
Wir können uns aber auch darauf einigen: Alle sind Idioten, außer wir beide.
Danke

Falsch dagegen, jetzt noch weitere Schuldtitel in Umlauf zu bringen um das System zu stützen.

evtl. KURZFRISTIG noch ein wenig "zu stützen" - und mittelfristig zu stürzen?!

wäre nicht JETZT die Gelegenheit die toten Pferde so in Liquidität zu ertränken, dass deren Ableben Covid-19 in die Schuhe geschoben werden kann ;)

(tote Pferde = USD und EUR und die darin verschuldeten Staatsfinanzen)

Falsch dagegen, jetzt noch weitere Schuldtitel in Umlauf zu bringen um das System zu stützen. Nur noch Direktsubventionen an Steuerzahler samt deren Familie - und zwar mindestens 107 Jahre lang.

Die Forumssuche nach "Drosten" brachte nach ca. 10 Sekunden diese Ergebnisse.

HM

Wer sind im Corona - Irrenhaus die, welche die Schlüssel für die Türen haben, die Irren im Bundeskanzleramt oder die Ärzte?

Der von mir wegen seiner Redlichkeit hochgeschätzte Jacob Cohen sagt, worum es bei der ganzen Sache geht:

*Macrons Fernsehansprache: eine große Operation der Manipulation und des Zwangs im Dienst von Big Pharma. Der Abstieg in die Hölle geht weiter.*

Zwang und Hölle stehen in einer direkten Verbindung mit USA, Transatlantikimperium, UNO, EU, NATO, Finanzoligarchie, transnationalen Konzernen und Globalismus.

Tempranillo

https://twitter.com/JacobCohen44/status/1249889086032273411

Und in Amazons Monopolstellung sehe ich bei einer Regierung mit "Eiern" auch kein Problem, wenn da einfach die Margen vorgegeben werden. D.h. wenn ich als Firma Amazon als Lager nutze und nur einen realistischen Preis für Lagerung und Versand zahle. Das würde vielleicht endlich mal den Schwachsinn mit den diversen Paketdiensten beenden. Wenn es dumm läuft klingeln hier 3 verschiedene am Tag zu völlig verschiedenen Uhrzeiten. Dann soll Amazon daran verdienen, dass Sie 3x Porto in Rechnung stellen und alles mit einmal ausliefern.

Gewerbe-Immos wären nicht mehr mein Ding, aus manch kleinem Lokal werden vielleicht Wohnungen, war in meinem Stadtviertel früher auch üblich ... .

GENERELL:
Es kriechen jetzt halt alle aus ihren Löchern, Enteignung, Greta 2.0, ...

Vielleicht sehen alle Regierungen jetzt die Chance das weltweite Schuldenproblem irgendwie zu lösen - Corona ist da ideal. Donald Trump hat vom Problem der Schulden sicher mehr Ahnung als anderen Reghierungschefs zusammen, sicher nicht umfassend - aber er sieht das Problem, wo andere wohl nur über die nächsten 4 Jahre schauen.
Laut Dr. Krall (eigene Interpretation) müsste Lagarde bei den "Corona-Opfern Banken" in Deutschland jetzt einfach für 2.000 Mrd. neue Aktien der Banken, Sparkassen & Volksbanken kaufen und die Pleite wäre abgewendet. Es zahlt halt jemand anderes.

Daher sehe ich keine "saubere" Bereinigung mit ganz vielen Pleiten (davor haben Murksel & Co. Angst), sondern die Druckerpresse und neige aus Inflationserwartungen eher zu Aktien als zu "sicheren" Staatsanleihen. Bei einer Pleitewelle wären bei Lufthansa, VW, ... auch die Pensionskassen betroffen und nur die Hälfte zu bekommen würden den Bürger verstimmen. Die richtige Summe auf dem Papier mit nur halber Kaufkraft bemerken nicht so viele.

Ähnlich in den USA, wo die mit Vermögen ihre 401K Konten haben, ein abschmieren des S&P würde jedwede Wohlstandsillusion bei künftigen Rentnern vernichten - dann auch da lieber die Schulden mit Zinsen zu 0% auf Dauer verschwinden lassen und Inflation riskieren.
Ein crash bei den Immos würde die Einnahmen der US-Gemeinden massiv minimieren, die leben von 2-3% Grundsteuer, was erheblich über dem liegt, was man hier zahlt.

Vielleicht garniert man das ganze in Europa noch einer "Rasur" über die privaten Grundbücher. Entweder direkte Steuer oder eine Zwangsanleihe mit 2% vom Immowert * Anzahl der Jahre, die man es besitzt.

1. hat D wohl (noch) ein relativ gutes Gesundheitssystem

"relativ" = im Vergleich zu Italien, zu dem Gesundheitssystem, dass die unteren 150 Millionen in den USA haben ... bzw. das diesen nur eingeschränkt zugänglich ist ...

2. wurden hier in D viele "Kontaktpersonen" auf Verdacht getestet und damit auch Infizierte erkannt, die nicht oder nur sehr leicht erkrankt sind
anderswo - außer in Südkorea und wenigen weiteren "best practice"-Ländern - wurden und werden wohl nur die schweren Fälle getestet!
--> noch höhere Dunkelziffern als in D!

3. Glück gehabt!
Glück, dass der "Funkenflug" nicht in D schon im Dezember oder Januar einen größeren (wochenlang unerkannten) Brandherd gelegt hat!
wie in Norditalien ... wohl auch irgendwo in Spanien ... irgendwann auch in New York ...

Aber nicht richtig ist, dass mit dem Virus Infizierte auch Corona-Kranke seien. Das wird zur Panikmache suggeriert.
Wer infiziert ist, der trägt das Virus in sich. Krank ist der Körper erst, wenn er darauf reagiert und Symptome zeigt. Das muss man streng unterscheiden.

Prof. Bhakdi weist darauf hin: „Tatsache ist, eine Infektion ist das Eindringen eines Virus durch Vermehrung in den Körper. Infektionskrankheit, also Symptome der Krankheit entsteht erst dann, wenn es eine entsprechende Reaktion des Körpers gibt. Nun, bei Corona-Viren verlaufen tatsächlich 90% der Infektionen ohne Krankheitssymptome, d.h. der Mensch bleibt gesund.“

Siehe hier.

Hallo Dieter!

Unterm Strich bleibt - Gewissheit gibt es nicht.

Die Einen reden von der normalen Grippe - wofür einiges spricht, anderes nicht.
Die Anderen reden von einer schlimmen Pandemie - wofür einiges spricht, anderes nicht.
Und einige Leute sind hin und her gerissen (zu denen ich mich zähle) und gehen besser auf Nummer „Vorsicht“ mit kleinen präventiven Maßnahmen, die nicht weh tun und sehr wenig Geld kosten.
Doch ist das alles wirklich wichtig oder sitzen wir mal wieder im falschen Film?

Wie heißt die gute alte Strategie der Macht?

TEILE UND HERRSCHE!

Genau das passiert aktuell.

Die Normalos fallen über die Pandemisten her und die Pandemiker schimpfen über die Verharmloser.
Wie labormäßig soll es denn noch werden?

Nur eines ist sicher.
Je länger die Veranstaltung andauert, desto verheerender die Auswirkungen auf Wirtschaft und Finanzen.

Seltsamerweise herrscht weltweit Einigkeit, wo man sich doch sonst permanent in den Haaren hat.
Gibt es vielleicht weltweit ein gemeinsames Problem, außer dieser aktuellen und dämlichen Königsgrippe?

Aber sicher – die Überschuldung!
Die wurde auch in diesem Forum seit 20 Jahren wie Sauerbier angeboten und auch deren unvermeidlichen Konsequenzen skizziert.
Vor Jahren wachten dann auch ein paar Sachbuchautoren auf und legten noch saure Milch oben drauf.

Und als die Repo-Geschäfte in dunkler Nacht plötzlich das Tor zur Hölle öffneten, begann sich langsam schleichend eine schröckliche Krankheit auf den Weg zu machen.

In einer evolutionären Welt ist das natürlich Rainer Zufall.

Ich fände es dagegen sinnvoll, wenn man einmal darüber nachdenken würde, wie es nach dem Desaster eigentlich weitergehen soll.
Welche Branchen reißt es komplett ein, welche nicht?
Wie könnte man sich beruflich neu orientieren, falls nötig und und ..?

Alle schwören jetzt auf Amazon.
Womit wird Amanzon eigentlich bezahlt?

Mit Geld?
Ach, und was machen die, wenn es davon nicht mehr so viel gibt bzw. die Leute etwas knausriger werden?

mfG
nereus

Ich habe in den letzten Wochen sehr viele Gespräche geführt mit ganz hervorragenden Kollegen aus der Immunologie, Pathologie, Inneren Medizin, Epidemiologie, Pneumologie und viele mehr. Sie sind Institutsleiter, Praktiker, aktiv in Fachgesellschaften, oft führende Persönlichkeiten ihres Fachs.

Alle schütteln sie den Kopf, wie es passieren konnte, solch massiv eingreifende Entscheidungen zu treffen, ohne vorher eine umfassende Expertise unabhängiger (!) Experten einzuholen. Es fiel auch der Begriff Virologenkartell.
(...)
Viele gehen mit ihrer Kritik nicht exponiert an die Öffentlichkeit, weil sie aus der jüngeren Vergangenheit wissen, dass das öffentliche Schwimmen gegen den Mainstream akademisch mit Nachteilen verbunden ist. Stellen Sie sich vor, Sie sind ein universitärer Institutsleiter, eingebunden in die Bürokratie, und haben Verantwortung für 100 Mitarbeiter. Wenn Sie sich persönlich exponieren, hat das Auswirkungen nicht nur auf ihr Renommee, sondern auch auf die Zukunft ihrer Einrichtung, Mitarbeiter und Forschung. Das ist völlig nachvollziehbar.

Das Dilemma an den offiziellen deutschen Zahlen ist folgendes:

• In den meisten Fällen werden nur Kranke mit auffälligen Symptomen getestet.
  Hierbei handelt es sich wohl um die 20 Prozent mit einem schweren Krankheitsverlauf plus ein paar Hypochonder mit leichterem Verlauf.
  Die leichten Verlaufsfälle mit und ohne Symptome werden hierbei überhaupt nicht berücksichtigt, zumal die Leichterkankten sich ihrer Erkrankung in den allermeisten Fällen nicht bewusst sind und sich daher nicht testen lassen.
  Von den asymptomatischen Fällen - also den Leichterkrankten ohne Symptome - ganz zu schweigen.
  Wenn die Schätzungen der WHO - basierend auf den Daten aus China - korrekt sind, haben etwa 80 Prozent aller Infizierten einen leichten Verlauf.
  Diese teilen sich 1 zu 1 auf.
  Also 40 Prozent der Infizierten haben einen leichten Verlauf mit Symptomen und die anderen 40 Prozent einen leichten Verlauf ohne Symptome (Die sogenannten Asymptomatischen).
  Hier die Pressekonferenz der WHO vom 10.April, in der dies alles erklärt wird.
  
• Die deutschen Krankenhäuser sind leider Gottes auch während einer Epidemie nicht verpflichtet zu melden, wenn ein Genesener, der an SARS-CoV-2 erkrankt war, nach Abschluss der Behandlung das Krankenhaus verlässt.
  Daher muss das Robert-Koch-Institut die Zahl der Genesenen schätzen.
  Vergangene Woche gab es bei dem Algorithmus, mit dem diese Zahl berechnet wird, eine Anpassung, so dass die Anzahl seitdem erheblich höher als zuvor ist.
  Von der Presse wurde dies sofort überschwänglich gefeiert, obwohl der Algorithmus äusserst zweifelhaft ist und von diversen Seiten Kritik kam.
  Ich hatte vergangene Woche bereits meinen Unmut darüber zum Ausdruck gebracht, indem ich die Schätzung des RKI mit der Arbeitslosenstatistik verglich, die auch alle Nase lang schön gerechnet wird.

Was wir dringend bräuchten, wäre ein landesweiter, repräsentativer Massentest mit etwa zehntausend Probanden.
Das Ergebnis dieses Tests könnte man dann auf die Gesamtbevölkerung hochrechnen.
Das wäre zwar auch nicht hundert Prozent zuverlässig, aber man hätte eine ungefähre Ahnung davon, wie es aussieht.
Ein solcher Test wurde sowohl von Kekulé als auch Streek vorgeschlagen, aber vermutlich von der Politik abgelehnt, da diese lieber schöne Zahlen haben möchte.

Auch das, was da in Italien passiert ist, sollte sehr genau kriminalistisch untersucht werden. Die haben die Grenzen sehr schnell abgeperrt. Spahn war noch ganz höhnisch in diesem Zusammenhang. Die haben auch an den Flughäfen getestet.

Wie also kam es zu dieser Masseninfektion in Norditalien?

Eine Sache ist klar. Poltiker haben zu Beginn der Corona-Krise dazu aufgerufen, JEDEN Tag einen Chinesen zu umarmen, damit man der Welt beweist, dass man nicht rassistisch ist. Die Leute haben das auch getan. Vermutlich LEIDER.
Dann kommen die Fehldiagnosen in den Kliniken, die zu einer immensen "heimlichen" Verbreitung der Seuche geführt haben.

Was also ist in Norditalien los? Was ist dort in der chinesischen Community los? Stimmen Netz-Berichte, dass es dort keine "Toten"/"Verstorbenen" gibt, weil die Pässe für Neueinreisende genutzt werden?
Und wie kam es zu dem Irrsinn in Spanien und Frankreich?

Den Infektionswegen sollte SEHR genau nachgegangen werden. Ich würde mich nicht wundern, wenn da riesige Schweinereien heraus kommen.

Warum Deutschland so "gut" abschneidet? Ich weiß es nicht. Spahn & Co haben alles andere als professionell gehandelt. Schon alleine die "Maskensituation" spricht für sich.

Unter den Blinden ist eben der Einäugige König, wie man so schön sagt. Man schaue nur nach Schweden, dann weiß man bereits ziemlich viel.

Die Schweiz wie immer: "Besser aus der Krise raus, als die anderen Länder!"

LG Zürichsee

+++ 16:01 Deutschland sicherstes Land Europas in der Krise +++
In der Corona-Krise ist Deutschland nach der Analyse einer britischen Denkfabrik das sicherste Land in Europa. Weltweit liegt die Bundesrepublik nach einem Vergleich der Deep Knowledge Group (DKG) auf Platz zwei. Nur Israel kommt noch besser weg. Die Denkfabrik mit Sitz in London untersucht fortlaufend Daten von verschiedenen Staaten. Ansonsten ist kein einziges Land aus Europa unter den Top 10. DKG-Gründer Dimitry Kaminsky sagte dem "Spiegel": "Deutschland war angesichts seiner anfangs hohen Infektionszahlen äußerst effizient und hat eine weitere Ausbreitung der Krankheit erfolgreich gestoppt, ohne das Niveau anderer Staaten zu erreichen. Dadurch wird Deutschland nach der Pandemie erhebliche wirtschaftliche Vorteile haben."

oder auch hier:
https://de.sputniknews.com/panorama/20200414326903211-israel-corona-krise-ranking/

Das liest sich so, als hätten Spahn, Merkel und ihre Berater alles richtig gemacht.

Gruß Dieter

Damit sind die statistischen Erhebungen praktisch wertlos, abgesehen von der kleinen Feldstudie in NRW. Die ist aber möglicherweise nicht repräsentativ.

Gerade habe ich mir die Statistik-Zahlen obiger Seite angeschaut. Auffällig ist hierbei die Sonderrolle Deutschlands, die mir unverständlich erscheint. Mir fehlt das Verständnis für den Zusammenhang:

Bei den statistisch erfaßten Fällen liegt die BRD an 5. Stelle.
Bei den erfaßten Genesenen liegt die BRD an 2. Stelle.
Bei den Verstorbenen liegt die BRD an 9. Stelle.

Wie kann das sein? Italien und Spanien müßten doch inzwischen weitaus mehr Genesene haben als z.B. die BRD. Vermutlich sind derartige Statistiken für die Tonne.

Gruß Dieter