Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - @2stein

@2stein (Antwort)

stokk — Tue, 17 Mar 2020 08:45:55 +0000

Schau mal OHB, gleiche Branche, etabliert...

Re: kann man jetzt jeden Crash ... wegdrucken? (Antwort)

valuereiter — Fri, 13 Mar 2020 08:44:28 +0000

Wie gesagt - kein Crash, die Zentralbanken werden es diesmal wegdrucken.

Also kann man jetzt jeden Crash ohne Konsequenzen wegdrucken?

Warum hat man dies nicht bereits 2000 gemacht?

Weil es Greenspan gab?

genau das hat Greenspan beim Crash 1987 gemacht
(1989 gab es bereits ein neues Dow Jones All time-High!)

und +/- 2000 hat er das Platzen der New Economy-Bubble damit auch soweit eingedämmt, dass die restliche Party weitergelaufen ist
(der Dow Jones ist 2002/´03 gegenüber den 1999er bis 2001er Kursen gerade mal 30 % eingebrochen - und hatte 2006 sein nächstes All time-High!)

und die Heli-Ben-Trichet-Connection hat den 2008er Crash damit ebenfalls weggedruckt, BEVOR dieser in eine langjährige Baisse/Depression münden konnte!

Wobei die wahre Kunst der ZBs ja darin besteht, Crashs und drohenden Depressionen in frischer Liquidität zu ertränken, OHNE dass die Währung absäuft!

also mit einer in "Alltags-Kaufkraft" stabil (wirkenden) Währung das "Spielzeug", mit dem die ZBs die Märkte kontrollieren, nicht kaputt zu machen!

Hatten wir schon. Prima Negativperformance. (Antwort)

Linder — Fri, 13 Mar 2020 06:59:54 +0000

Der "Tipp" wurde bereits vor dem schnellen Anstieg gepostet. Soweit so gut.
Die Aktie hat aber den Widerstandsbereich bei 35...38 mit Anlauf und ohne Zucken durchbrochen.
Wer jetzt kauft, der packt voll ins fallende Messer. Man müsste daher zunächst das nächstniedrige Retracement berechnen und dann beobachten.
Im derzeitigen Umfeld ist jedoch ein weiteres Absacken wahrscheinlich.
Momentan definitiv kein buy.

Bei einem solchen Wert ist Gefahr in Verzug (Antwort)

Linder — Fri, 13 Mar 2020 04:40:26 +0000

Früher ging das relativ problemlos, siehe Zeiten der Hyperinflation.
Heute sehe ich es als problematisch an, weil ob www die Gefahr eines Erwachens und Durchschauen des Fiatmoney-Systems gegeben ist.
Noch denken Viele auf der Welt, Währungen seien goldgedeckt. Eigentlich unfassbar, da seit 50 Jahren aufgehoben, aber Glaube funktioniert seit Tausenden von Jahren prächtig.
Würde man, zumindest temporär, den Goldstandard wieder einführen, könnte das derzeitige Spiel ein weiteres mal gelingen. Damit schindet man weitere 50...100 Jahre, in denen die Bevölkerung auf 500...1000 Mio. reduziert und gechipt werden kann.

Etwas provokant gefragt (Antwort)

QuerDenker — Thu, 12 Mar 2020 21:51:28 +0000

Hallo Jacques,

Erinnert stark an UBS 2008

Könnte es diesmal - mit Corona als 'Sündenbock' - die DeuBa sein?

Beste Grüße

QuerDenker

Erinnert stark an... (Antwort)

Jacques — Thu, 12 Mar 2020 21:05:43 +0000

UBS 2008. Damals erliess die SNB Hals über Nacht Repo Geschäfte und kaufte die toxische Ware der UBS. Anschliessend wurde die toxischen Papiere in den sogenannten Stab Fund übertragen und später dann verkauft.

Könnte (muss aber nicht) bedeuten, dass diesmal die Fed und ausgewählten Banken über Repos direkt Aktien kaufen und wie ein Staubsauger alles vorläufig behalten. Es wird nicht verkauft. Faktisch verringert sich der free Float rasch und mit immer weniger Geld kann die Fed die Kurse auch nach oben pushen.

So stell ich mir das vor, was das im Moment und bis auf weiteres laufen wird.
Daher auch die Unmengen an Geld, die da bereit gestellt werden.
Man kauft Zeit und kauft die erratischen Ausschläge nieder

Die Marktdynamik wird sich so rasch nachlassen.
Natürlich ist das Marktmanipulation in extremis.

Diese Geld hilft aber keinem einzigen unktotierten Mittelständler.
Da kommen zwischen Europa und den USA mindestens 2000 Mia. dazu um die Zwischenlöcher und Liqui, Kontokorrent etc. etc. zu stopfen. Wenn's die ZB's nicht machen, machen es die Staatsregierungen und verzichten auf Steuern, Mehrwertsteuer etc. etc.

So etwas hat die Welt noch nie gesehen.

Sobald ein wirksamer Impfstoff gefunden wird, sollte es dann bessern.

Gruss

Der Realismus kehrt zurück (Antwort)

Linder — Thu, 12 Mar 2020 20:43:33 +0000

Pd - 470$
Au und Ag mussten auch ordentlich Federn lassen.

Im Laufe der nächsten 1...2 Wochen werden wir sehen, wie sich die Ratios (Dax/Gold, etc.) auf historische Durchschnittswerte einpendeln werden.

Schaut verdammt nach Endspiel aus, erst Stagflation und dann Hyperinflation.

Sind das nicht einfach Computerprogramme? (Antwort)

SevenSamurai — Thu, 12 Mar 2020 20:32:27 +0000

Und nicht mehr Trader wie 1929?

Wir sind beim Dow Jones schon wieder bei -10% (-2200 Pkte.) Daimler heute -20%. Jetzt bei 25. (mT) (Antwort)

DT — Thu, 12 Mar 2020 20:26:53 +0000

Schon Kaufkurse?

Daimler

United Airlines heute -25%. Danke an den netten Kollegen hier aus dem Board, der mir den UAL short rausgesucht hatte...

Momentan ist Trading in NYC angehalten, da wir bei -10% sind.

Hallo, wie endet denn so etwas? Mit einem DOW bei 200000 Punkten? (Antwort)

SevenSamurai — Thu, 12 Mar 2020 20:22:57 +0000

Wie gesagt - kein Crash, die Zentralbanken werden es diesmal wegdrucken.

Also kann man jetzt jeden Crash ohne Konsequenzen wegdrucken?

Warum hat man dies nicht bereits 2000 gemacht?

Weil es Greenspan gab?

"dilettantisch", ja, das trifft es ziemlich gut (Antwort)

Sylvia — Thu, 12 Mar 2020 19:44:40 +0000

Es kann doch nicht sein, daß schon wieder TMP vollläuft oder sowas.
Das ist doch dilettantisch.

So ein Forum aufzusetzen ist echt keine Rocket Science. Daß jetzt schon drei Wochen daran herumgekränkelt wird ist schon mehr als peinlich.

Vor 10 (oder von mir aus auch noch vor 5) Jahren war das hier, was die Qualität der Beiträge anbelangt, echt mal top. Mittlerweile leider nicht mehr. Das scheint sich auch in der Qualität der Forensoftware widerzuspiegeln

Starke negative Konvergenzen der längeren EMA-Abstandsbereiche (Antwort)

Ashitaka — Thu, 12 Mar 2020 19:01:41 +0000

Hallo valuereiter,

es wird nach einer kurz anhaltenden Erholungsphase auf jeden Fall noch deutlich weiter runter gehen.

Beim Dow Jones bildet sich während des aktuellen Crashs zwar eine stark aufschwingende Harmonie zwischen den Divergenz-/Konvergenzwerten der kürzeren EMA-Abstandsbereiche, diese wird es aber noch längst nicht schaffen die negativen Konvergenzpotentiale in den sehr weit aufklaffenden, längeren Abstandsbereichen ins Positive umzukehren.

Ich würde mich durch keine 10 prozentigen Aufholjagden binnen weniger Tage in nächster zeit täuschen lassen. Da wartet noch viel mehr Abwärtspotential auf, welches aufgrund der im Potential stark beschränkten Gegenläufigkeit blitzartig eine exponentielle Entsprechung in den kürzeren Abstandsbereichen fordern wird und damit für weitere Rutschpartien gen Süden sorgt. Die beschränkte positive Gegenbewegung kann sich über Wochen ziehen und damit für viele Teilnehmer eine ausreichende Bodenbildung vortäuschen.

Ich will das ganze morgen mal grafisch darstellen und erläutern.

Beim Gold ist das negative Konvergenzpotential weniger lang anhaltend. Dort wird in den längsten auswertbaren EMA-Abstandsbereichen alles noch von positiven Divergenzen getragen. Und diese werden ihre exponentiell positive Entsprechung frühzeitiger in den kürzeren EMA-Abstandsbereichen finden.

Herzlichst,

Ashitaka

Interessanter Wert aus dem Hightec-Bereich (Antwort)

Zweistein — Thu, 12 Mar 2020 18:42:50 +0000

Bin auf folgende deutsche Aktie gestossen, die Laserkommunikationsysteme für die Raumfahrt produziert.Haben wohl schon lukrative Aufträge aus diesem Bereich (G5 über Satelliten).
Sind heute im Blutbad weit unter den Börseneinstandswert gefallen.
Aber selber ansehen, keine Empfehlung von mir.

Mynaric (A0JCY1)

Zweistein

Übrigens, der Laden hier friert zusehends wieder ein.Verkraftet das Gelbe keine 2000 Benutzer?

Jacques: was hältst Du von Au-Pt? (mT) (Antwort)

DT — Thu, 12 Mar 2020 17:37:56 +0000

Ich denke tatsächlich drüber nach, Au zu Pt zu swappen.
Denn Pt ist bei 720 EUR die Unze, das sind ca 23000 EUR das Kilo. Wir nähern uns Preisen
von der Jahrtausendwende an.

Schau Dir mal Platin während der Krise 2008 an. Von über 2000 auf 700:

Heute hat auch Rhodium zum ersten Mal einen Schlag bekommen, erst -2% und jetzt -7%. Ich habe versucht, Rh Puts zu kriegen, aber no chance. Ich weiß leider nicht, wie ich Rh short gehen kann. Ich könnte ja auch noch liefern wenn ein Runaway call käme.

Es sind sogar noch weitaus mehr: bis zu $4 Billionen (Antwort)

CalBaer — Thu, 12 Mar 2020 17:36:55 +0000

Jede Woche werden 3-Monats-Repos und 1-Monats-Repos fuer je $500 Mrd ausgegeben, das fuer einen Monat. So wie ich die Erklaerung der FED verstehe also pro Woche $1 Billion, x 4 = $4 Billionen (US trillion). Also demnach fast eine Verdopplung der ZB-Bilanz.

Wird genauso verpuffen, wie die Zinssenkung. (oT) (Antwort)

YooBee — Thu, 12 Mar 2020 17:33:21 +0000

Na bitte, Fed druckt 1,5 Billion Dollar ($1.5 trillion, $1,500,000,000,000) (Antwort)

CalBaer — Thu, 12 Mar 2020 17:17:55 +0000

Today, March 12, 2020, the Desk will offer $500 billion in a three-month repo operation at 1:30 pm ET that will settle on March 13, 2020. Tomorrow, the Desk will further offer $500 billion in a three-month repo operation and $500 billion in a one-month repo operation for same day settlement. Three-month and one-month repo operations for $500 billion will be offered on a weekly basis for the remainder of the monthly schedule.
https://www.newyorkfed.org/markets/opolicy/operating_policy_200312a

Wie gesagt - kein Crash, die Zentralbanken werden es diesmal wegdrucken.

FED will 500 Milliarden in den Markt pumpen. (Antwort)

Steppke — Thu, 12 Mar 2020 17:12:57 +0000

https://www.cnbc.com/2020/03/12/fed-to-pump-more-than-500-billion-into-short-term-bank-...

Dow springt daraufhin über 1000 Punkte nach oben.

Er sitzt in Teneriffa und sagt: (mT) (Antwort)

DT — Thu, 12 Mar 2020 16:50:57 +0000

"Scheint die Sonne auf mein Pxxxx,
scheen is."

Natürlich hat er nicht verkauft. Ich finde das bescheuert. Hätte bei 850 EUR eincashen sollen, und die 850 kEUR dann nehmen und bei 100 dann das 8-fache kaufen wenn er an Tesla kauft. Oder eine Telekom bei 11, eine Exxon bei 30, eine Daimler bei 25 etc.
Selbst Apple etc. wird geprügelt werden und erreicht vielleicht noch die 200.

Wenn er sich auf die Fxxxx und den Scholz verlassen will, kann er auch die DeuBa bei 5 kaufen, die werden sicher wieder die 10 sehen. Bei der DeuBa ist doch jetzt auch der Siggi Pop, der kann ja dann den Scholz anrufen und um eine Spritze bitten. Die Boni müssen ja rollen. Die Lumpen hatten 7 Mrd EUR Verlust letztes Jahr, sich aber ÜBER 1 Mrd EUR BONI ausgeschüttet. Plünderei ersten Ranges.

Ich überlege sogar, tatsächlich etwas phys Au zu verkaufen und damit dann bereit für den Einstieg zu stehen. 2011 hab ich das nicht gemacht, und da wäre das richtig gewesen.

Fast 5000 Punkte abwärts ohne die geringste Gegenwehr. (Antwort)

Durran — Thu, 12 Mar 2020 16:38:38 +0000

Ja, das ist tatsächlich erstaunlich. Also es gab ja nicht die geringste Gegenbewegungen.
Gefallen wie ein Stein. Noch ein bischen und die 5000 Punkte sind voll.

Wie gesagt, mein Szenario geht runter bis 3600 Punkte etwa. Ich glaube da hatte es 2003 auch schon mal gedreht.

Wenn die ersten 500 Miiliarden (Antwort)

Jacques — Thu, 12 Mar 2020 16:35:47 +0000

Rausgeballert sind, kaufe ich Gold und Goldminen...dazu
Wir werden überschwemmt mit Geld!

Keine Angst, hab genug zum Nachladen (Antwort)

Zweistein — Thu, 12 Mar 2020 16:32:47 +0000

Schaut Euch den Chart vom DAX an, wie er nach unten durchgereicht wird. Ehrlich, ich hab sowas noch nicht gesehen. (Antwort)

Plancius — Thu, 12 Mar 2020 16:18:40 +0000

Bei 9500 setzte nochmals eine massive Verkaufswelle ein. Als wenn bei vielen Leuten die Sicherungen durchbrennen oder Stop Losses ausgelöst werden.

Wenn wir wirklich ein Szenario wie 1929 bekommen werden mit einem jahrelangen, quälenden Bärenmarkt und der Vernichtung aller Vermögenswerte, dann war's das mit der Altersvorsorge der Babyboomer (bin leider auch einer).

Aber in welchen Zahlungsversprechen soll man denn sonst noch vorsorgen?

- staatliche Rente: kann man vergessen
Deutschland als Wirtschaftsstandort wird gerade vernichtet
von der Jugend erwarte ich nicht mehr viel
die Migranten geben uns den Rest
- Immobilien: Klumpenrisiko, Mietnomaden, Mietpreisbremse
- Anleihen: Negativzinsen
- Fremdwährungen: fallen gerade alle gegenüber dem EUR
- Edelmetalle: fallen auch in einem Bärenmarktszenario anno 1929
nicht liquide
mögliches Goldverbot

Vielleicht hat man eine Lösung a la Soylent Green mit uns vor.

Gruß Plancius

Und was hilft gegen Depression? Lachen! -> "CORONA Hits 2020" (Antwort)

Broesler — Thu, 12 Mar 2020 16:00:10 +0000

TIME LIES präsentiert: CORONA Hits 2020
Die brandneue Folge der legendären Hit-Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=qPpfLiIODRk (3:10)

Nicht unterkriegen lassen!

Ahoi

Rückblick: Crash von 1929 ... und nachfolgendes Geschehen ... (Antwort)

valuereiter — Thu, 12 Mar 2020 14:49:21 +0000

nehmen wir als Diskussionsgrundlage den Dow J. von 1929 bis 1932:
http://www.online-stock-trading-guide.com/1929-1932-stock-chart.html

der "Crash" im Herbst 1929 hat nur die ruiniert, die so verschuldet waren, dass sie wegen einem blöden Margin Call ausgequetscht wurden wie eine Zitrone " />

für "Investoren" - also langfristig orientierte Anleger - war der Crash von 380 auf ein Tiefst von 200 mit nachfolgender Erholung auf 290 hingegen nur das Vorbeben ...

... und die Vermögen wurden dann langsam und qualvoll in der Baisse von Frühling 1930 (DJIA = ca. 290) bis Frühling 1932 (DJIA unter 50) vernichtet!

die entscheidende Frage ist also:
haben wir "nur" einen Crash?

oder folgt diesem (nach einer "Zwischenerholung" die nächsten Monate?) eine lange und vernichtende Baisse???

+ kann jemand seine Einschätzung auch begründen?!

Respekt dafür! (Antwort)

stokk — Thu, 12 Mar 2020 14:43:35 +0000

Die großen Fonds verkaufen übrigens kaum...

@DT's Schwager hat doch mit TSLA noch eine richtige Value-Aktie im Depot. (oT) (Antwort)

Plancius — Thu, 12 Mar 2020 14:17:19 +0000

Igel, kontaktier mal den Webmaster, das Forum ist wieder super langsam. (mT) (Antwort)

DT — Thu, 12 Mar 2020 14:15:33 +0000

In den USA hatten wir grade einen 2000 Punkte drop, -8%, jetzt nährt die Baisse die Baisse, und wir brauchen hier schnellere Kommunikation.

Es kann doch nicht sein, daß schon wieder TMP vollläuft oder sowas.
Das ist doch dilettantisch.

Danke, DT

Respekt @Zweistein: mit dem heutigen Tag ist der Crash heftiger als 1929 (Antwort)

Cascabel — Thu, 12 Mar 2020 14:12:31 +0000

wer hier kauft hat E....
es wird aber wahrscheinlich noch ein paar Prozente weiter in den Keller gehen
möglicherweise geht es durch die Fundamente

m. E. keine besondere Eile geboten ... mkT (Antwort)

igelei — Thu, 12 Mar 2020 14:10:51 +0000

... Hi DT
Höre grad die Pressekonferenz der Lagarde, die sieht noch ganz entspannt aus. Die richtigen Kauftage kommen, wenn die in Panik verfällt. Noch haben wir, so hart wie es klingt, kaum Tote. Was glaubst du, was mit der Realwirtschaft passiert, wenn das ein paar Hundert pro Tag sind (dank Erika und Rosette)?
Pulver trocken und langsam und Schritt für Schritt rein, in einem Monat kann mein vielleicht abschätzen, welche Unternehmen es erwischt. M. E. werden da ein paar große dabei sein.

MfG
igelei

Lass mal hören, was #DtsSchwager meint? (Antwort)

stokk — Thu, 12 Mar 2020 14:08:12 +0000

Der scheint gelassener zu als #DTHimself.

Gruß
stokk

bIch glaube, wir sehen gerade den Beginn einer deflationären Depression. (mT)

DT — Thu, 12 Mar 2020 13:56:38 +0000

ALLE Assetklassen gehen runter, sogar Öl und Gold, neben den ganzen Aktien.
Es ist der Wahnsinn.
Ich glaube, die Leute fangen an, ihre ETFs zu liquidieren, daher müssen die ETF Betreiber die Aktien liquidieren. Es macht keinen Sinn, eine Deutsche Telekom mit einem gesunden Geschäftsmodell und einer DivRendite von über 4% dermaßen zu liquidieren, wie wir das grade sehen. Heute -13%. Wahnsinn, und die Edelmetalle gehen durch die Bank massiv runter.

Das erinnert mich an 2008, als die Banken auch alles liquidieren mußten. Das Silber und Platin waren im Oktober 2008 super billig.

Ich denke, durch die Ölpreisverluste und die Futures und die Margin Calls gibt es jetzt einige enforced Fire sales.

Heute und in den nächsten Tagen kommt die Zeit von Warren Buffet, der wie die Katze vor dem Mauseloch sitzt mit 127 Mrd USD cash und wartet, value for a cheap price zu kaufen.