Niemand weiß, wo und wie es anfangen wird. Es kann mit einem langsamen Abschwung in der Wirtschaft und an den Märkten beginnen, es könnte aber auch einen plötzlichen, schwerwiegenden Einbruch geben, der alle überrascht. Sicher ist nur, dass all das verheerende Konsequenzen für die Mehrheit der Menschen haben wird. Viele werden ihre Arbeitsstellen verlieren, ihre Sozialbezüge, Renten, Gesundheitsleistungen und all die zur Normalität gewordenen Unterstützungen.

Die Grafik über das Handelsvolumen von dem berühmten Papiergold ist schon beeindruckend. Es steht unmittelbar hinter den virtuellen Papiermärkten, den Anleihen. Ich finde diesen Beitrag sehr gut, denn er fasst auf wenigen Seiten zusammen, was passiert, sollten die Grundannahmen stimmen.

Wer aus der Babyboomer Generation kein sozial verträgliches Frühableben vorzieht, wird davon bin ich überzeugt, noch live erleben ob die angesprochenen Dinge tatsächlich Fakten oder Fake News sind.

Bis dahin Popkorn long.
Gruss

dass die Lösung der Probleme in Griechenland noch viel Zeit benötigen
wird, wobei größere Unruhen eher nicht zu erwarten sind.

Danke Dir und freundliche Grüße

Hallo Oberbayer,

Unruhen hatte ich erwartet, nachdem Tsipras das Gegenteil der Volksabstimmung umgesetzt hat. Aber da kam nichts. Er wurde sogar wiedergewählt (wenn auch nur mit grob 1/3 der Stimmen).
Woher die Besserung kommen soll, weiß ich auch nicht. Obwohl der Tourismus gerade blendend zu laufen scheint, reicht es an vielen Ecken und Enden nicht. Erfreulich ist das alles nicht.

Beste Grüße Athen

Danke Dir und freundliche Grüße

Wie schätzt Du die Richtigkeit der folgenden Thesen von Orlov in diesem Zusammenhang ein?

Stufe 1: Finanzieller Zusammenbruch. Der Glaube an "business as usual" ist verloren.
Stufe 2: Kommerzieller Zusammenbruch. Der Glaube, dass "der Markt liefern soll", ist verloren.
Stufe 3: Politischer Zusammenbruch. Der Glaube, dass "die Regierung sich um dich kümmern wird", ist verloren.
Stufe 4: Sozialer Zusammenbruch. Der Glaube, dass "dein Volk sich um dich kümmern wird", ist verloren.
Stufe 5: Kultureller Zusammenbruch. Der Glaube an "die Güte der Menschheit" ist verloren.

Hallo Oberbayer,

zunächst bedaure ich, dass ich so lange für meine Antwort gebraucht habe.

Den verlinkten Artikel habe ich überflogen, sehe mich aber nicht in der Lage, die Kriterien für die einzelnen Stufen daraus zu ermitteln.

Griechenland ist nun seit bald einer Dekade in der Krise. Noch jedes Jahr haben Politiker behauptet, es würde im nächsten Jahr schon besser werden. Die Regierung Tsipras hat sich gerade erst gerühmt, die Arbeitslosigkeit sei auf rund 18% gesunken (von 27% in 2014). Die letzten beiden Jahre waren im Tourismus äußerst erfolgreich. Während die Türkei, Tunesien und Ägypten als unsichere Urlaubsländer galten, erlebten Spanien und Griechenland einen Boom. Von rund 30 Mio. Touristen (bei grob 11 Mio. Einwohnern) ist die Rede. Auch 2019 soll ähnlich verlaufen. Diese Ströme sind unterschiedlich verteilt. Die Inseln, voran Kreta; Athen, Thessaloniki und vermutlich auch die Peloponnes profitieren stark. Auf Kreta ist die Saison jedoch tendenziell kürzer geworden. Denn Griechen machen seltener und wenn, kürzer Urlaub. Athen hingegen hat jetzt ganzjährig Touristen. Insofern denke ich, dass die Stufen 1-2 je nach Region sehr unterschiedlich wahrgenommen werden.

An die Politik hat in Griechenland eigentlich nie jemand geglaubt. Es liegt wohl in der griechischen Mentalität der Gegensätze, dass viele Bürger dennoch auf den Staat hoffen (so wie sich anscheinend Gastfreundschaft und Rassismus nicht ausschließen). Tsipras wurde als "Linker" gewählt, um die Zustände zu bessern. Bei den kommenden Wahlen dürfte der Konservative Mitsotakis (aus einer Politikerdynastie) gewählt werden. Ob Stufe 3 in Griechenland Sinn macht, wage ich zu bezweifeln. Die gegenteilige Entscheidung nach der Volksabstimmung (über den Euro) dürfte im Übrigen nicht zur Demokratie beigetragen haben.

Der soziale Zusammenhalt scheint mir jedoch gestärkt worden zu sein. Gab es vor einigen Jahren noch abfällige Bemerkungen, über die angeblich faulen Jugendlichen, sind mittlerweile viele Familien selbst betroffen und haben Verständnis. In den Dörfern und Kleinstädten hilft man sich nach Möglichkeit gegenseitig. Den Zusammenhalt würde ich - wie auch früher - als stark bezeichnen. Dabei ist zu beachten, dass Griechenland ein soziales Netz fehlt. Dies wird idR durch die Familien substituiert.

Von Stufe 5 sehe ich keine Anzeichen.

Erfahrungsgemäß würde Gaby die Lage in Nordgriechenland pessimistischer einschätzen. Es hängt also sicher von der Region ab.

Beste Grüße Athen

deine Postings schätze ich sehr und hoffe, deine Meinung fällt nicht ab,
wenn dir klar wird, dass ich nicht Gaby bin.

...

Beste Grüße Athen

Falls Du,@ Athen,in Griechenland lebst,eine Bitte.
Der Saker hat einen Artikel von Dmitry Orlov auf seine Seite
http://thesaker.is/placing-the-usa-on-a-collapse-continuum-with-dmitry-orlov/
gestellt.
Griechenland macht seit Jahren eine tiefe Depression durch.
Wie schätzt Du die Richtigkeit der folgenden Thesen von Orlov in diesem Zusammenhang ein?

"Stufe 1: Finanzieller Zusammenbruch. Der Glaube an "business as usual" ist verloren.
Stufe 2: Kommerzieller Zusammenbruch. Der Glaube, dass "der Markt liefern soll", ist verloren.
Stufe 3: Politischer Zusammenbruch. Der Glaube, dass "die Regierung sich um dich kümmern wird", ist verloren.
Stufe 4: Sozialer Zusammenbruch. Der Glaube, dass "dein Volk sich um dich kümmern wird", ist verloren.
Stufe 5: Kultureller Zusammenbruch. Der Glaube an "die Güte der Menschheit" ist verloren."

mfG
P.S.: @Gaby vermisse ich hier sehr.Ihr Restaurant ist über Winter geschlossen.
http://nostissimo.gr/

Gold in fremden Festungen wird dann zum Mittel der politischen Erpressung.

Da wird überhaupt nicht erpresst.
Die übergriffige BRD-Politik will an die Reserven, um weiter nicht bezahlbare Wohltaten zwecks Wählerbestechung unter das Volk bringen zu können und sich dabei gleich die eigenen Bezüge zu erhöhen anstatt für eine deutlich bessere Haushaltskompetenz zu sorgen.

Die "holt unser Gold heim"-Fraktion will in ihrem wirtschaftlichen Unverstand dabei noch sekundieren.
Die Argumente dafür sind in einer "Alle werden Allen Alles garantieren, weil sie müssen..."-Welt grober Unfug (als wenn die politischen Bündnisse und Zentralmachtstrukturen wie die EU-Haftungsunion von heute auf morgen zerfliegen könnten).

Eine gute Zentralbank weiß, wie schon zu Zeiten von Schacht und Hitler, dass die Politik rücksichtslos und dumm die Währung demontiert, wenn man es zulässt.

Das Gold liegt dort wo es liegt sehr gut - unerreichbar für klebrige Politikerhände im Ländle und in der EU und für ökonomische Dumpfbacken, die die Positionen liquidieren wollen, egal ob es dann den Marktpreis zerschießt (@paranoia lesen).

Währungstechnisch ist es in unserem modernen ZB-System völlig ausreichend, mit Goldforderungen, mit Titeln zu operieren.
Alles, was mit Gold zusammen hängt wird doch von der BuBa korrekt gebucht.

Falls Du die Buba-Goldreserven meinst, die wurden offziell wegen des
Kalten Krieges im Ausland gelagert. Nun, der Kalte Krieg ist bekanntlich
seit fast 30 Jahren zu Ende.

Du schaust zu viel Fernsehen.
Kälter geht kaum noch.
Wir haben nur noch keinen heißen Krieg.
Schau dir die "Trident Juncture" an, 50 Tsd. Mann samt Flugzeugträgerverband üben Krieg in Europa und die Russen machen ihre Raketen scharf.
Im September von den Russen "Wostok" mit 300 Tsd. Soldaten...
Da ist überhaupt kein kalter Krieg vorbei...im Gegenteil.

Wenn ich BuBa-Mitarbeiter wäre tät ich mich genau so verhalten wie sie sich verhalten.
"Schade, schade schade - wir kommen leider an das schöne physische Gold nicht ran, um es euch zur letzten Haushaltssanierung einzubuchen. Da müsst ihr wohl den Staatshaushalt aus eigener Kraft sanieren oder eben Volkes Unmut aushalten, wenn ihr immer weitere aufgeschuldeten Milliarden für euren Wahnsinn, eure Dummheit und eure Gier verballert."

Kopfschüttelnde liebe Grüße
Silke

Falls Du die Buba-Goldreserven meinst, die wurden offziell wegen des Kalten Krieges im Ausland gelagert. Nun, der Kalte Krieg ist bekanntlich seit fast 30 Jahren zu Ende.

Das Argument mit der Arbitrage von Paranoia ist ein gutes.
Ich nehme an, der physische Markt von Gold in London ist ein paar Dutzend bis 100 Tonnen pro Jahr, nicht mehr.
Aber sollte man mal eruieren.
DT

deine Postings schätze ich sehr und hoffe, deine Meinung fällt nicht ab,
wenn dir klar wird, dass ich nicht Gaby bin.

Kein Problem.
Deine eigentlich banale Frage verdient Beachtung!

So wie du schreibst müssten die Gesetze des Marktes sein. Im Extremfall
(gar keine Nachfrage in den USA oder großes Überangebot in den USA bzw in
Europa je entsprechend umgekehrt) müsste die freie Wirtschaft immer noch
den Transport erheblich billiger abwickeln können, als ein U-Boot auf
Dienstfahrt. Gut, wenn die U-Boote sowieso unterwegs sein müssen, sind die
Mehrkosten vielleicht gar nicht so groß - es dürfte aber eben auch einen
gewissen Markt für Gold geben (und selbst wenn, passt das Gold mit den
Maßen von DT nicht in ein U-Boot?).

Es stellt sich nämlich die Frage, wie liquide der Spotmarkt wirklich ist.
Dabei geht es nicht um spekulativen Handel "loco London", sondern um physische Lieferbarkeit.
Das weiß ich leider nicht und kenne auch niemanden, den ich das fragen kann.

Hier, beim Barren-(Spot)markt könnte
natürlich das Problem liegen, denn dort kenne ich mich nicht aus. Wird so
gut wie kein Goldbarrengeschäfte durchgeführt? Kann ich mir kaum

Doch. Allerdings scheint in Deutschland die Handelsreferenz nicht der 400-Unzen-Barren zu sein, sondern eher der KG-Barren, wenn ich mich richtig erinnere.

vorstellen, wenigstens Banken müssten doch wenigstens ab und an mal für
Ihre Kunden damit handeln.

Ja, das passiert. :)

Als Zentralbank möchtest Du Dich aber mit diesem "Kleinkram" nicht herumschlagen, wenn es um die Größenordnung der Auslandsverwahrung der Bundesbank geht. Ich weiß aber auch nicht, was Umschmelzen kostet.

Es läuft wohl letzten Endes auf Transport hinaus, wenn man das Zeug schnell und nicht marktschonend langsam nach Deutschland bringen will.

Gruß
paranoia

deine Postings schätze ich sehr und hoffe, deine Meinung fällt nicht ab, wenn dir klar wird, dass ich nicht Gaby bin.
So wie du schreibst müssten die Gesetze des Marktes sein. Im Extremfall (gar keine Nachfrage in den USA oder großes Überangebot in den USA bzw in Europa je entsprechend umgekehrt) müsste die freie Wirtschaft immer noch den Transport erheblich billiger abwickeln können, als ein U-Boot auf Dienstfahrt. Gut, wenn die U-Boote sowieso unterwegs sein müssen, sind die Mehrkosten vielleicht gar nicht so groß - es dürfte aber eben auch einen gewissen Markt für Gold geben (und selbst wenn, passt das Gold mit den Maßen von DT nicht in ein U-Boot?). Hier, beim Barren-(Spot)markt könnte natürlich das Problem liegen, denn dort kenne ich mich nicht aus. Wird so gut wie kein Goldbarrengeschäfte durchgeführt? Kann ich mir kaum vorstellen, wenigstens Banken müssten doch wenigstens ab und an mal für Ihre Kunden damit handeln.

Beste Grüße Athen

In der USA gibt es diese 2000 t nicht.

D.h. es würde in dem Moment eine echte physische Nachfrage von 2000 t entstehen.

Beste Grüße

Was ich noch nicht verstanden habe: Warum verkauft man das Gold nicht
einfach an den Lagerstandorten auf dem Markt (von mir aus auch nach und
nach) und kauft es in zB Deutschland oder der Schweiz wieder ein, anstatt
U-Boote (!) auf vermutlich sündhaft teure Missionen zum Abholen zu
schicken? So schlimm wird der Preisunterschied (Kauf/Verkauf Gold) ja wohl
nicht sein. Kann das einer mit anderen als politischen Gründen erklären?
Wirkt ja fast so, als wolle man mit den U-Booten aufzeigen, wie schwierig
es ist.

Dein Einwand ist absolut berechtigt.
Ich weiß nicht, wie liquide der physische Goldmarkt an den beiden Orten ist, deswegen gibt es im Folgenden bewusst keine Mengenangaben.

Wenn die Bundesbank so eine Aktion schnell abwickeln will,

fällt der Preis für US-Barren und der für Europa-Barren steigt.

Irgendwann ist der Spread so groß, dass ein Arbitrageur die Barren in den USA kauft, nach Europa transportiert und in Europa verkauft.

Dieser Spread wird naturgemäß kleiner sein als die auf den Unzenpreis umgelegten Transportkosten der Bundesbank.

Je weiter die Bundesbank die Aktion zeitlich streckt, desto geringer wird der Spread belastet.

Gruß
paranoia

wieso sollte der Goldpreis explodieren?

Mandarin möchte 2000t Gold kaufen und Eddie09 2000t Gold verkaufen.
Was macht dann der Goldpreis?

Gruß
paranoia

P.S.:
Marktwirtschaft und die Kenntnis derselben ist irgendwie aus der Mode gekommen.

Gruss

Kann es sein, dass das Gold als Sicherheit in NY bleibt - für Währungsgeschäfte o.ä.?

Also paßt das mal locker hier hinein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Goldreserven

Deutsche Goldreserven (in Tonnen) Feingewicht in t (gerundet)
Lagerstandort 31.12.1998[6] 31.12.2016[7] 31.12.2017[1]
Deutschland Bundesbank, Frankfurt 119 1.619 1.710
Vereinigte Staaten FED, New York 1.537 1.236 1.236
Vereinigtes Königreich Bank of England, London 1.521 432 427
Frankreich Banque de France, Paris 374 91 0
Insgesamt 3.551 3.378 3.374

Was ich noch nicht verstanden habe: Warum verkauft man das Gold nicht einfach an den Lagerstandorten auf dem Markt (von mir aus auch nach und nach) und kauft es in zB Deutschland oder der Schweiz wieder ein, anstatt U-Boote (!) auf vermutlich sündhaft teure Missionen zum Abholen zu schicken? So schlimm wird der Preisunterschied (Kauf/Verkauf Gold) ja wohl nicht sein. Kann das einer mit anderen als politischen Gründen erklären? Wirkt ja fast so, als wolle man mit den U-Booten aufzeigen, wie schwierig es ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Goldreserven

Deutsche Goldreserven (in Tonnen) Feingewicht in t (gerundet) Lagerstandort 31.12.1998[6] 31.12.2016[7] 31.12.2017[1]
Deutschland Bundesbank, Frankfurt 119 1.619 1.710
Vereinigte Staaten FED, New York 1.537 1.236 1.236
Vereinigtes Königreich Bank of England, London 1.521 432 427
Frankreich Banque de France, Paris 374 91 0
Insgesamt 3.551 3.378 3.374

The BoE Refuses To Release Venezuela’s Gold Worth $550 Million
https://www.kitco.com/news/2018-11-08/The-BoE-Refuses-To-Release-Venezuela-s-Gold-Worth...

Nur zur Information, selbst nach der Rueckfuehrungsaktion des Buba-Goldes lagert die Haelfte immer noch in New York und London.