Der Anführer der Bitcoin Core Unternullen, Greg Maxwell, ist unterdessen abgetaucht und hat die 'Firma' Blockstream verlassen.

Wie findest Du die Sprache dieses erfolgreichsten Posters der neuen Yours Plattform?
Dessen Posts wurden in den letzten 2 Wochen immerhin mit dem Gegenwert von rund 5'000 Dollars belohnt. In Bitcoin Cash, versteht sich. Mit BTC geht sowas ja leider nicht mehr.

Something to be concerned about is Mount Finex, part of the Blockstream/North Corean cartel, has printed themselves a solid $125,000,000 in Tether in the last 24 hours.

Still think that a Tethered pump and pump of BTFeeâ„¢ so that it doesn't die to Bitcoin Cash hasn't been happening?
Still think that there's "no risk of a Tethered black swan"?
I've seen some of the posts on Yours in the last few days take a specifically contrarian and hostile approach to what I write and talk about, and some of the more successful clickbait ones have made such a claim.

https://www.yours.org/content/bitcoin-cash---finally-light--but-it-s-a-complicated-situ...

Aber ich mag gerne einen einfachen wallet, ein einfaches peer-to-peer
System,
userfreundlich eben.

Darauf hatte ich hier schon mehrmals hingewiesen.

https://electrum.org/#download

@DT sucht aber ein Wallet für Nutzerfreundlichkeit und Shopphing.
Das geht zum Beipiel mit dem Bitcoin.com oder mit dem Coinomi Android Wallet, welche 'Peer-To-Peer Electronic Cash' Währungen unterstützen.

Mit dem Electrum BTC wallet kann man nicht shoppen und man kann keine Pizza bezahlen (ausser man sei verrückt), geschweige denn hundert DGF'lern eine Demo-Transaktion zukommen lassen.

Kannst Du vielleicht in erwachsene Worte packen, warum dies kein Business Modell ist und stattdessen pure Idiotie? Oder gar sonstwas? Danke.

Aber ich mag gerne einen einfachen wallet, ein einfaches peer-to-peer
System,
userfreundlich eben.

Darauf hatte ich hier schon mehrmals hingewiesen.

https://electrum.org/#download

https://bitcoin.org/en/download

Wo findet man die Bitcoin Cash-Software?

Zu den deutschen Sparern: schon zu Zeiten des Neuen Marktes wurde von
vielen Seiten auf die lächerliche Sparbuchrendite verwiesen - dann kam der
Krach und die Deutschen waren so verschreckt, dass es hinterher sogar noch
weniger Aktionäre gab als vorher.

So wirds auch bei den Cryptos kommen, nach dem unweigerlichen Krach wird
der Durchschnittssparer die nicht mal mehr mit der Kneifzange anpacken.

Mittlerweile bietet jede FX-Bucketbude Wetten auf Cryptos an, von Vontobel z.B. gibt es Zertifikate auf Bitcoin und Bitcoin Cash, seit ein paar Tagen gibts Futures an der CBOE, andere Terminbörsen folgen.

Zu den deutschen Sparern: schon zu Zeiten des Neuen Marktes wurde von vielen Seiten auf die lächerliche Sparbuchrendite verwiesen - dann kam der Krach und die Deutschen waren so verschreckt, dass es hinterher sogar noch weniger Aktionäre gab als vorher.

So wirds auch bei den Cryptos kommen, nach dem unweigerlichen Krach wird der Durchschnittssparer die nicht mal mehr mit der Kneifzange anpacken.

Wenn Du also bei kraken.com handeln würdest (das sind ja auch nur indirekte bitcoins - also gegen den ursprünglichen "Geist"), Dir aber das Counterparty Risiko zu hoch ist, dann wäre doch eine Bank das Richtige, no?

Mit Bitcoins zu spekulieren wäre extrem einfach, und gleichzeitig sicher gegen Betrug/Counterparty Failure.

Eventuell könnten die Bankkunden sich gegenseitig die "indirekten bitcoins" überweisen. Bezahlen also nicht mit bitcoins, sondern mit indirekten bitcoins.

Also, was stört Dich daran? dass es dem ursprünglichen "Geist von Bitcoin" widerspricht?

Bernd Borchert

Ich bin bin übrigens kein Bitcoin-Fan: als Informatiker nicht (wg. 1000-facher Daten-Redundanz), als Kryptologe nicht (wg. möglicher Unsicherheit elliptischer Kurven) und als debitistisch angehauchter Geldtheorie-Interessent nicht (Geld sollte auf Verschuldung basieren - nur so hat es Wert)

Heißt Ihre Email im Umkehrschluß, daß man nur mit Extremaufwand tatsächliche peer-to-peer Währungen haben kann, mit Computer- und Informatikkenntnissen und jede Menge download Aufwand? Oder ist man auf Gedeih und Verderb auf Mt Gox, Kraken, Bitcoin.de etc. angewiesen?

Ich habe hier im Forum niemals eine Lanze für Zertifikate, Papier-Edelmetalle etc. gebrochen. Aber damit Cryptowährungen tatsächlich auch beim Bürger ankommen und er damit M-Commerce und M-Shopping machen kann, müssen meines Erachtens noch ein paar weitere Voraussetzungen erfüllt sein.

Gruß DT

Also so wie ein Edelmetallkonto ("Papiergold") oder ein Fremdwährungskonto.

Ob die Sparkasse diese Bitcoins tatsächlich da hat oder nicht, das ist ihr Risiko. Falls die Sparkasse die Bitcoins nachkaufen muss, kann sie sich bei gefallenen Preisen freuen, bei gestiegenen ärgern, also so wie wie bei Gold- oder Fremdwährungskonten.

Ob es in Deutschland Banken gibt, die Bitcoin als Fremdwährung oder als "Edelmetall" anbieten? Bei meiner Sparkasse brauch ich erst gar nicht gucken, die haben das nicht. Aber auch in bei meinem Fidor Konto finde es nicht - eigentlich hätte ich es da fast erwartet. Es sollte für die Bank kein großes Problem sein, das anzubieten - es würde ja alles so laufen wie bei Gold z.B..

Diese "indirekten Bitcoins" wären natürlich gegen den ursprünglichen Geist von Bitcoin. So wie Papiergold im Vergleich zu physischem Gold.

Bernd Borchert

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7h85a6/blockstream_party/

Man darf gespannt sein, wieviele Greater Fools noch auf den Fake Bitcoin Zug aufspringen. Stockt grad' ein bisschen, gell, während Cash heute wieder mal einen 25-Prozent Sprung vollführt.

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/#charts

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7iurwh/its_interesting_that_early_bitcoin_version...

Und drittens bist Du jetzt, nach eurem Segwit Fork nur noch kompatibel mit einem Fake Bitcoin, einem Nicht-Electronic-Cash Settlement Coin, der schon der Definition nach nicht mehr Bitcoin ist.

Ich bin auch einer. Ich gehoere naemlich zur neuen Elite. Die
freiweilligen Verlierer wechseln zu BCH.

Wohl bekomm's ...

Und dann dies noch:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=431184&page=0&category=0&or...

Da bin ich gerne 'Verlierer'.

Ich kann es weiterhin problemlos mit Bitcoin Cash, weil es sich bei Bitcoin Cash um Satoshi Nakamoto's 'Peer-To-Peer Electronic Cash System' handelt, das vor Euch gerettet wurde, während Du einen dysfunktionalen Axa/Mastercard Coin mit aberwitzigen Gebühren in den Händen hältst. Wie fühlt sich das an?

Es steht schon im WSJ:

What You Can Buy With Bitcoin: A $10 Pizza for $76

http://www.wsj.com/video/what-you-can-buy-with-bitcoin-a-10-pizza-for-76/9FE251D5-1BC4-...

Wenn nun BCH unterwandert wuerde, forkt man wieder neu, um die "boesen
Zutaten" zu entfernen.

Selbstverständlich forken wir, wenn wir von Trojanern unterwandert werden. Wir versuchten 3 Jahre lang, Eure Attacke abzuwehren. Nachdem Euer Segwit-Trojaner Fork aber Tatsache wurde, sind wir diesem Trojaner Fork mit einem eigenen Fork begegnet. So machen wir das.

Ihr habt nun den dysfunktionalen Bitcoin, der nur noch eine Karikatur seiner selbst ist, und wir haben Satoshi Nakamoto's Bitcoin – A Peer-To-Peer Electronic Cash System.

Das System Bitcoin wuerde sich also permanent einer
Unterwanderung entziehen, womit die Unterwanderung gar keinen Sinn macht.

So eine Trojaner Attacke aus dem Establishment, bei der unzählige nützliche Idioten über den Tisch gezogen werden können, ist nicht immer wieder von neuem möglich. Schwärme sind lernfähig. Einige mehr, andere weniger.

Die Firma Blockstream hat auch gar keine Kontrolle ueber das
Bitcoin-Core-Projekt. Dies wird immer wieder faelschlich behauptet, denn:

1) Nur drei der ueber Hundert Programmierer des Projektes Bitcoin-Core
sind Angestellte von Blockstream. Die koennen zwar Codeaenderungen
einreichen, aber die muessen nicht uebernommen werden oder koennen spaeter
wieder von den Anderen rueckgaengig gemacht werden.

Deine üblichen Fake News.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7ctnog/reminder_many_of_the_bitcoin_core_develope...

2) Genauso muss niemand die Bitcoin-Core-Software einsetzen, weil es
genuegend Alternativen (es gibt ca. 7 alternative Implementierungen von
Bitcoin) gibt. Letztendlich entscheiden die Nutzer, welches Protokoll
gefahren wird und nicht die Programmierer, schon gar nicht eine Firma.

So ist es. Der Schwarm als Gesamtorganismus entscheidet letztlich, und ein Schwarm besteht immer aus Leadern und Followern. Followers sind in der Ueberzahl und regieren genauso wie die Anführer. Wer Bitcoin als Satoshi's 'Peer-To-Peer Electronic Cash System' erhalten haben will, der schliesst sich dem Bitcoin Cash Projekt an; wer Bitcoin als irgend etwas anderes haben will, schliesst sich Euch an. So einfach ist das.

Jeder, der mal etwas mit forkbaren Repositories wie github zu tun oder mal
verschiedene Implementierungen derselben Funktion ausprobiert hat, weiss,
dass diese Unterwanderungstheorie ist eben der reinste Humbug sind.

Wenn das so wäre, würdet Ihr nicht nach Zensur greifen. Das ist eine Verzweiflungstat und wird selbstverständlich auf Euch zurückfallen. Du bist jetzt bereits soweit, dass Du mit Deinem Bitcoin nicht mehr gegen meinen antreten kannst. Du siehst Dich gezwungen, zu kneifen. Wen könnt Ihr damit noch überzeugen?

Die Firma Blockstream hat auch gar keine Kontrolle ueber das Bitcoin-Core-Projekt. Dies wird immer wieder faelschlich behauptet, denn:

1) Nur drei der ueber Hundert Programmierer des Projektes Bitcoin-Core sind Angestellte von Blockstream. Die koennen zwar Codeaenderungen einreichen, aber die muessen nicht uebernommen werden oder koennen spaeter wieder von den Anderen rueckgaengig gemacht werden.

2) Genauso muss niemand die Bitcoin-Core-Software einsetzen, weil es genuegend Alternativen (es gibt ca. 7 alternative Implementierungen von Bitcoin) gibt. Letztendlich entscheiden die Nutzer, welches Protokoll gefahren wird und nicht die Programmierer, schon gar nicht eine Firma.

Jeder, der mal etwas mit forkbaren Repositories wie github zu tun oder mal verschiedene Implementierungen derselben Funktion ausprobiert hat, weiss, dass diese Unterwanderungstheorie ist eben der reinste Humbug sind.

Der Vorteil von Bitcoin ist, dass Du sie selbst per Wallet kontrollieren kannst und damit jeglichem Counter-Party-Risk aus dem Wege gehst.

> das wären 100M... aber könnte man die tatsächlich > auch abziehen und umrubeln???

Ich nehme mal an, die Frage war rein hypothetisch, denn wer hat hier schon 100M auf seinem Konto. Es wuerde wohl an keinem einzigen Markt (z.B. Gold, Aktien, Anleihen) ohne Spuren bleiben. Als Kleinanleger bei Consors & Co gibt es vermutlich sowieso Limits. Du kannst ja nicht mal 10k in Bar bei der Sparkasse so ohne weiteres abziehen.

Vergleichbare Summen haben nur ein paar wenige Early-Adaptors. Die meisten Coins werden bei denen mittlerweile sowieso ohne jegliches Verlustrisiko gehalten, selbst wenn sie auf Null fielen. Kritisch ist es, wenn der Anteil des gehebelten Handels gross ist, was mehr auf den traditionellen Maerkten der Fall ist. Da musst Du in einem Crash verkaufen um nicht auf einem Berg Schulden sitzen zu bleiben.

Die Banker hatten schon damals Real-Time-Kurse.
Wir kleinen Leute haben noch HEUTE 15 Minuten Verzögerung.

Wo handelst Du?? Wenn Du traden willst, solltest Du die paar Euro für Realtime übrig haben. Oft sind die abgegolten, wenn Du ein paar Trades im Monat machst (z.B. US-Börsen über Interactive Brokers).

Und gegen High-Frequency-Trading und Bots kommt man erst recht nicht an.

HFT spielt beim Handelsvolumen der "kleinen Leute" keine Rolle.

Und die "Großen" bekommen das auch nicht geschenkt. Was glaubst du, was da ein Aufwand getrieben wird, um da gleiche Bedingungen zu schaffen? Die Rechenzentren müssen sicherstellen, dass die Signal-Laufzeiten zur Börse die gleichen sind, egal, ob der Server vorne links oder hinten rechts in der Farm steht. Da werden extra Glasfaserloops gelegt, um die Laufzeiten anzugleichen! Da geht es um Mikrosekunden!

Manchmal gings etwas langsam, dann gabs noch das Telefon und das Faxgerät.

Naja, wie überall. Dort wo Faktor 10, 100 oder Dausent warten, dort kanns auch den Totalverlust geben.

Übrigens: "WIR" im Gelben waren schon 2011 dabei. Talk about prerunning. Von 30 auf 17. Damals schlimm. Heute sagt man, wäre man nur mit 100k bei 17 eingestiegen... das wären 100M... aber könnte man die tatsächlich auch abziehen und umrubeln???

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=221343

In den Heydays von 98, 99 und 2000 und beim Platzen der Blase 2001 hing
das System ab und zu, weil die Consors Rechner gequalmt haben, aber in
Zeiten von Google und Serverfarmen sollte das bei xxxCoin doch kein Problem
mehr sein.

Die Banker hatten schon damals Real-Time-Kurse.

Wir kleinen Leute haben noch HEUTE 15 Minuten Verzögerung.

Leider.

Und gegen High-Frequency-Trading und Bots kommt man erst recht nicht an.

Mein Fazit: Inaktiv. Seit vielen Jahren. Man wird doch nur von Bankstern abgezockt.

Wieso gibt es noch nicht ein kinderleichtes System, wo ich mit Paypal oder
Direktüberweisung oder den anderen one-Click Amazon-like Systemen xxxCoin
kaufen kann, und die dann in meinen Wallet bekommen und dann genauso
schnell wieder verkaufen?

Weil das Gesetz so ist. Wenn Du Krypto-Coins in ein Wallet bekommen willst, dann ist das vom Gesetz her wie eine Bankkonto-Eröffnung, bei der ein Money Transmitter im Spiel ist, und die sind KYC-verpflichtet (know your customer). Wenn Du Dich bei einer Börse anmeldest, dann musst Du Dich ausweisen.

Wieso muß ich da umständliche Prozeduren und sonstwas durchführen?

Wieso hat noch keiner sowas wie ApplePay oder das System aus China, das
ich neulich vorgestellt, mit BTC eingeführt? Wieso die ganze Diskussion
über Forks, blabla bla etc.?

Wieso kann ich noch nicht bei Amazon mit BTC bezahlen?

Weil Bitcoin von Trojanern gekapert wurde; die Bitcoin-Core Entwickler von Axa, Master Card and alikes gesponsert sind und seither (ab 2014/15) das Bitcoin Projekt sabotieren.

Die Akeptanz bei Unternehmen hat stetig zugenommen, bevor dieser Terror begann. Heute ist die BTC-Blockchain derart verkrüppelt, dass immer mehr Firmen keine BTC Zahlungen mehr entgegen nehmen. Es macht schlicht keinen Sinn bei diesen aberwitzigen Gebühren, die weit höher sind als bei Paypal- und Kreditkartenzahlung. Darum haben wir Bitcoin Cash ins Leben gerufen und müssen teilweise von vorn beginnen mit dem Aufbau eines Netzwerks und die ganzen Firmen von neuem motivieren, nachdem sie vergrault wurden.

Das ganze kommt mir vor wie 1996, als der Aktienboom begann. Vorher mußte
man zu seiner Hausbank, beim "Berater" ordern, umständlich ohne Ende.

Dann kam Karl-Matthäus Schmidt und Consors. Wenn man sich mal angemeldet
hatte (das ging dann um 1999 auch sehr schnell für alle mit PostIdent),
konnte man auf Click kaufen und verkaufen.

In den Heydays von 98, 99 und 2000 und beim Platzen der Blase 2001 hing
das System ab und zu, weil die Consors Rechner gequalmt haben, aber in
Zeiten von Google und Serverfarmen sollte das bei xxxCoin doch kein Problem
mehr sein.

Wenn DAS ginge, und man tatsächlich auch beim 20% Absturz von xxxCoin
schnell reingehen kann, zuverlässig, oneClick, und wenn man nach der
nächsten Verhundertfachung mit OneClick dann auch 10 Kilobarren Edelmetall
kaufen kann, DANN haben BTC&Co gesieht.

Also CalBear, Zara & Co, wieso geht das noch nicht?

Damals, Mitte, Ende 90er, da haben Charles Schwab und andere in USA mit
online Börse angefangen, dann gabs Etrade und Ameritrade, WIESO VERDAMMT
NICHT bei BTC?

Immer mehr geht. Es gibt mittlerweile mehrere Börsen, die unzählige Krypto-Trading-Paare anbieten. Es gibt Multi-Currency-Wallets wie Coinomi für Android, wo Du per Klick (allerdings noch limitierte Beträge) zwischen den diversen Krypto-Währungen hin- und her traden kannst.

Aber Du hast recht. Die Killer-Applikation muss erst noch kommen. Dies auf einem dezentralen Netzwerk aufzubauen ist technisch halt ungleich schwieriger, als auf einem zentralen Server einer Firma.
Man sieht dies auch bei Open Bazaar, einem gebührenfreien, dezentralen Netzwerk ohne Mittelsmänner, das Ebay und Amazon Konkurrenz machen soll. Das geht der technischen Herausforderungen wegen alles sehr schleppend voran.

Grüsse, Zara

Danke, DT

Oblomow

Einige hier empfohlene Hubs scheinen in Holland zu sitzen. Ein Probekauf über 'Sofortzahlung' ist gescheitert, weil offensichtlich die Bank den dienstleister nicht akzeptiert (Portal sieht anders aus, als die Sofortzahlung in D).

Irgendwie kommt mir das auch noch sehr holprig vor.

Wieso muß ich da umständliche Prozeduren und sonstwas durchführen?

Wieso hat noch keiner sowas wie ApplePay oder das System AliPay (von AliBaba) aus China, das ich neulich vorgestellt, mit BTC eingeführt? Wieso die ganze Diskussion über Forks, blabla bla etc.?

Wieso kann ich noch nicht bei Amazon mit BTC bezahlen?

Das ganze kommt mir vor wie 1996, als der Aktienboom begann. Vorher mußte man zu seiner Hausbank, beim "Berater" ordern, umständlich ohne Ende.

Dann kam Karl-Matthäus Schmidt und Consors. Wenn man sich mal angemeldet hatte (das ging dann um 1999 auch sehr schnell für alle mit PostIdent), konnte man auf Click kaufen und verkaufen.

In den Heydays von 98, 99 und 2000 und beim Platzen der Blase 2001 hing das System ab und zu, weil die Consors Rechner gequalmt haben, aber in Zeiten von Google und Serverfarmen sollte das bei xxxCoin doch kein Problem mehr sein.

Wenn DAS ginge, und man tatsächlich auch beim 20% Absturz von xxxCoin schnell reingehen kann, zuverlässig, oneClick, und wenn man nach der nächsten Verhundertfachung mit OneClick dann auch 10 Kilobarren Edelmetall kaufen kann, DANN haben BTC&Co gesieht.

Also CalBear, Zara & Co, wieso geht das noch nicht?

Damals, Mitte, Ende 90er, da haben Charles Schwab und andere in USA mit online Börse angefangen, dann gabs Etrade und Ameritrade, WIESO VERDAMMT NICHT bei BTC?

DT