Ihnen stünden dann nicht mehr Nationalstaaten mit dem entsprechenden Machtpotential gegenüber, sondern lauter kleine Regionen, die keinen Einfluß geltend machen können - womit denn?- und sich wunderbar gegeneinander ausspielen lassen.

Ja, dieses Szenario können wir leider, ehrlicherweise, keineswegs ausschliessen. Und es wäre eine richtig fiese Falle. Und gerade darum muss sie den Akteuren zugetraut werden!

*) Nachschlag zum obigen "Ahoi": Es sei der Anruf eines Schiffes in der Seemannssprache. (Tempranillo, verzeihe mir diesen Fauxpas, denn ich möchte dich ja nicht etwa als "citizenSHIP"-Person ansprechen, sondern als Menschen!). Mit dem "Ahoi" befinden wir uns ab vom Land auf See. Ob wir auf See oder auf Land Recht bekommen (haha, wenn überhaupt) ist ein wesentlicher Unterschied! Konstrukte wie die EU, aber auch sämtliche Handels- und Firmenrechte unterliegen dem Seerecht, der sogenannten Admiralität. Ob ein Staat nach Land- oder nach Seerecht regiert wird, zeigt seine Flagge: Rechteckige Flaggen zeigen das Seerecht an. Darum steige ich fast durch die Decke, wenn ich ahnungslose Zeitgenossen mit rechteckiger Schweizer Flagge sehe -- aber es wird wohl der Wahrheit eher entsprechen, denn ob die Schweiz noch nach Landrecht regiert wird, darf wohl nicht erst seit Kurzem stark bezweifelt werden...

Absolut deiner Meinung XERXES. Ich glaube zu meinen, dass die Loslösung
von Spanien im eigentlichen Sinne eine Loslösung von der EU ist, denn
Spanien ist nicht mehr das Spanien wie vor dessen EU-Beitritt.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Es könnte auch sein, daß das Gegenteil der Fall ist, und ein Zerfall Spaniens sowie weiterer Staaten den Brüssler Bonzen sehr gelegen kommt.

Ihnen stünden dann nicht mehr Nationalstaaten mit dem entsprechenden Machtpotential gegenüber, sondern lauter kleine Regionen, die keinen Einfluß geltend machen können - womit denn?- und sich wunderbar gegeneinander ausspielen lassen.

F. Asselineau vertritt diese Ansicht, die sehr viel für sich hat. Er und Pierre Hillard sind der Auffassung, die u.a. von der Bertelsmann-Stifung propagierte Regionalisierung stamme aus der Giftküche von USA und ihres Ablegers EU. Sie sei ein Weg, das Teile und Herrsche auf neue Gipfel zu führen und die Brüssler Diktatur zu stärken.

Einem Zerfall der EU wird man über Sezessionsbewegungen kaum näherkommen. Darüber lachen die Washingtoner und Brüssler Völkermörder nur!

Unter den gegebenen Umständen sehe ich nur zwei Möglichkeiten, die EU aufzusprengen: Wahlergebnisse wie in Ungarn, Tschechien und Polen oder das Absetzen mindestens einer Regierung durch militärische Maßnahmen der jeweiligen Armee.

Tempranillo

Was bisher von Brüssel angeordnet wurde (Verhinderung der Wahl) wird im
Gegensatz zu dem, was nun kommen wird, ein Kindergeburtstag sein...

Absolut deiner Meinung XERXES. Ich glaube zu meinen, dass die Loslösung von Spanien im eigentlichen Sinne eine Loslösung von der EU ist, denn Spanien ist nicht mehr das Spanien wie vor dessen EU-Beitritt. Wenn Spanien immer mehr die Filiale Brüssels darstellt, müssen die Spannungen zu einem eigenwilligen Katalonien folgerichtig zunehmen.

Die Völker haben einfach genug von der globalistischen Agenda und Gleichmacherei. Selbstbestimmung will nun ausprobiert werden.

Allerdings liegt die Gefahr darin, dass bei einem epochalen Scheitern aller möglichen Loslösungen aus der EU die nachmalige Einbindung in nocht etwas viel Grösseres bevorstehen könnte.

Womöglich steht das auch in einem Drehbuch..., wer weiss.

Gruss, vom W.

Ich gebe Dir absolut Recht, Puigdemont ist eingeknickt, weil sie den
Wirtschaftskrieg verloren haben. Ich glaube auch VW will den Sitz abziehen.

Ich unterstütze die Separationsbemühungen der Katalanen nicht und halte
sie für Schwachsinn, aber ich versuche, trotzdem zu verstehen.

Ich habe letzten Sonntag noch mit ein paar Katalanen und Spaniern sprechen
können. Auch die jungen studierten Spanier halten auch von Rajoy nichts,
die PP kommt auch bei vielen von ihnen ganz schlecht weg. Man weiss genau,
wessen Politiker schon Vorfahren hatten, die bei Francos Falange eine
entscheidende Position innehatten. Und es sind bei der PP sehr viele...

Die Guardia civil zu schicken war fatal und nicht nötig. Das hätte sich
Rajoy auch sparen können, damit hat er nur den Hass der Katalanen
vergrössert. Und die haben sich an die Zeit vor 1973 erinnert und so in
die Ecke gedrängt gefühlt, dass viele, die vorher gar nichts mit der
Unabhängigkeit zu tun haben wollten, gar keine andere Lösung mehr gesehen
haben, als jetzt dafür zu stimmen. Die sind auch manipuliert, aber die
gegenseitige Ablehnung wird durch die Gewalt nicht kleiner. Man muss nicht
mit den Katalanen verhandeln, aber man hätte das Referendum ins Leere
laufen lassen können und den Wirtschaftskrieg ohnehin gewinnen können.
Das wäre klar offensichtlich geworden, wie schwachsinnig diese
Unabhängigkeitsbewegung ist.

Aber klar, man kann die Menschen weiter manipulieren und bei Bedarf (siehe
Ex-Jugoslawien) den Hass irgendwann wieder aktivieren. Dafür war es sicher
sinnvoll.
Teile und herrsche.

Wenn Ihr nur einmal versuchen würdet, die idiologischen Brillen abzunehmen. Wenn ich das alles lese, kommt mir das Höhlengleichnis in den Sinn.

Was bitte gibt es denn fachlich gegen den Rajoy einzuwenden ? Was kann der beser machen, soll er auf eine Erpressung eingehen ? Korruption konnte man ihm nicht anhängen. Der ist ohnhin reich genug. Dass er in einer Partei Mitglied ist, in der sich Korruption gehäuft hat, ist ihm nicht vorzuwerfen. Da hätten wir überall viel zu tun und es bleiben weltweit kaum brauchbare Politiker übrig. Gebüsst hat er durch massiven Stimmenverlust. Sippenhaft. Quasi, Immerhin sind die Gerichte aktiv, im Fall Gürtel sind 125 Jahre Knast beantragt. Was war denn mit Strauss und Kohl ? Hat das der CSU geschadet ?

Und bei den jungen Akademikern, mit denen Du gessprochen hast, handelt es sich genau um die Generation, bei der die Indoktrination Wirkung zeigt. Hör doch mal rein in die Hörsäle in Bellaterra, wie da kontinuierlich gehetzt wird. Deshalb, weil man denen sagt, es sei so, fühlen die sich in die Ecke gedrängt. Ich hab noch niemanden gedrängt gesehen, nicht jetzt und nicht während der Diktatur. Denen in Barcelona geht und ging es nicht besser und nicht schlechter als denen in Badajoz oder sonstwo in der Extremadura, eher besser. Die haben eine perfekte Infrastruktur, Autobahnen, AVE, Riesenflughafen. Die Klappe halten mussten bei Franco alle, nicht nur die Katalanen. Unpolitisch hat man der Zeit entsprechend prima gelebt, es gab alles, man konnte rein und raus, das war jedenfalls nicht die DDR.
Indoktrination, das gab es in De auch, früher und jetzt auch. Wollt Ihr den totalen Krieg, und alle schrien Siiiiiii . Sieh Dir mal das Convergencia Guerilla-Strategiepapier aus der Zeit von Jordi Pujols durch, wie bei den 1968 in De, Der Marsch durch die Institutionen. 80 % aller Lehrkräfte sind CUP, was willst Du mehr. Die sitzen überall drin. Die lieben Rajoy natüfrlich nicht.
Dann zum Wirtschaftskrieg. Was für ein Unsinn, hier von Krieg zu reden. Das Geld geht da hin, wo es sicher scheint, nicht nur das von den Grossen, auch Lopez und Perez wollen ihr Erspartes sicher sehen. Wärest Du Brite oder Holländer und hättest Du die Absicht, Dir im Süden einen Feriensitz zu erwerben, als Anlage, weil es ja für Geld z, Zt. nichts gibt, würdes Du in einer zukünftigen Volksrepublik Katalonien investieren ? Wenn ja, mutig, wenn nein , ist das dann Krieg oder persönliche Vorsicht ?
Dann die Francoleute. Da gab es einige, in allen Ebenen. War das ein Unglück ? Hat nicht Adolfo Suarez einen Übergang hin bekommen, ohne auch nur einen Tropfen Blut zu vergiessen. Was war schlecht an Abel Matutes, ex Francominister, später Aussenminister. Geschadet haben die niemandem. Das waren Profis, die ziemlich uneigennützig zum Wohle des Staats gewirkt haben, besser als die jetzt. OK, die Idiologie passt nicht, kann also nicht gut sein.
Die Meckerei über die Francozeit geht mir sowieso auf den Geist. Immerhin verzichtet niemand der Progessiven aus Überzeugung ( sollten sie eigentlich, pfui Franco) auf das, was derzeit eingefürt wurde: Nur mal 4 wichtige Punkte: Strikter Kündigungsschutz mit hohen Abfindungen im Arbeisrecht, 14 Monatgehälter für alle, Rentner einschliesslich, staatliche Kranken- und Rentenversicherung zwangsweise für alle, Bauern und Selbständige eingeschlossen, allgemeine Schulpflicht.

... sind sowohl in Madrid als auch Barcelona die Handlanger der
transatlantischen Globalismus'am Ruder.

Madrid => Globalismus von Oben (EU, NATO etc.)
Barcelona => Globalismus von Unten (Separationsbewegung)

Ich frag mich, wie lange Rajoy noch so dermassen ignorant sein kann.

Will

er noch mehr Kamerabilder von der Guardia Civil, die Zivilisten verletzt

?

Den Krieg um die Bilder hat er schon verloren. Normalerweise kann man

so

doch nicht weitermachen, ausser man weiss, dass man ohnehin gewinnt,

weil

noch etwas passiert.

Wenn er wirklich Spanien zusammenhalten will, müsste er doch mal
vortäuschen, zu verhandeln, um Zeit zu gewinnen. Diese Härte macht

keinen

Sinn, es sei denn, er hat noch etwas in der Hand oder weiss, dass die
Katalanen nicht bis zum Äussersten gehen werden.

Ich hatte heute morgen so ein Gefühl, dass die öffentliche Meinung
wieder drehen könnte, wenn ein gemeinsamer äusserer Feind (sowohl von
Spanien als auch Katalonien) auftauchen würde. So ein Attentat wie am

11 3

in Atocha....

Ich weiss wirklich nicht, was dieses Gerede soll. Worüber sollen denn die
verhandeln ? Über die Unabhängigkeit. Das kann doch nicht Dein Ernst
sein.
Hast Du gestern das heillose Geschwafel von dem Puigdemont gehört ? Das
hätte der in 3 MInuten sagen können, Der ist doch nicht mehr er selbst,
ein Irrer, dem sitzt die CUP im Nacken. Die haben dem 4 Wochen Zeit
gegeben, den Procés zu Ende zu führen. Und dann ? Die Firmen gehen
reihenweise weg aus Katalonien, heute u.A. Bimbo, daran werden die
Jahrzehnte zu knabbern haben. Die Sabadel hat in 3 Tagen 1 000 000 000 an
Einlagen verloren, die haben die Notbremse gezogen. Bei Caixa weiss ich
nicht, da hab ich kein Konto.
Die Antwort heute vom Rajoy, ich hab die ganzen 40 Minuten im Auto
gehört, war ruhig, ohne Hass, ohne Drohungen, einfach nur die
Aufforderung, zur Normalität zurück zu kehren und die ganze Angelegenheit
da zu erledigen, wo sie hin gehört, in die Cortes, einschliesslich einer
Überbeitung der Verfassung. Dafür hat er gleich danach auch die
Zustimmung der PSOE. Nun hat er ja die Frist bis zum Montag, Klarheit zu
schaffen , mal sehen. Wäre der pfiffig, haute er ab,tauchte unter, nach
Andorra, wo der Pujol die unterschlagenen 3 % - Millionen gebunkert hat.
Davon kann er leben .

Ich gebe Dir absolut Recht, Puigdemont ist eingeknickt, weil sie den Wirtschaftskrieg verloren haben. Ich glaube auch VW will den Sitz abziehen.

Ich unterstütze die Separationsbemühungen der Katalanen nicht und halte sie für Schwachsinn, aber ich versuche, trotzdem zu verstehen.

Ich habe letzten Sonntag noch mit ein paar Katalanen und Spaniern sprechen können. Auch die jungen studierten Spanier halten auch von Rajoy nichts, die PP kommt auch bei vielen von ihnen ganz schlecht weg. Man weiss genau, wessen Politiker schon Vorfahren hatten, die bei Francos Falange eine entscheidende Position innehatten. Und es sind bei der PP sehr viele...

Die Guardia civil zu schicken war fatal und nicht nötig. Das hätte sich Rajoy auch sparen können, damit hat er nur den Hass der Katalanen vergrössert. Und die haben sich an die Zeit vor 1973 erinnert und so in die Ecke gedrängt gefühlt, dass viele, die vorher gar nichts mit der Unabhängigkeit zu tun haben wollten, gar keine andere Lösung mehr gesehen haben, als jetzt dafür zu stimmen. Die sind auch manipuliert, aber die gegenseitige Ablehnung wird durch die Gewalt nicht kleiner. Man muss nicht mit den Katalanen verhandeln, aber man hätte das Referendum ins Leere laufen lassen können und den Wirtschaftskrieg ohnehin gewinnen können. Das wäre klar offensichtlich geworden, wie schwachsinnig diese Unabhängigkeitsbewegung ist.

Aber klar, man kann die Menschen weiter manipulieren und bei Bedarf (siehe Ex-Jugoslawien) den Hass irgendwann wieder aktivieren. Dafür war es sicher sinnvoll.
Teile und herrsche.

... sind sowohl in Madrid als auch Barcelona die Handlanger der
transatlantischen Globalismus'am Ruder.

Madrid => Globalismus von Oben (EU, NATO etc.)
Barcelona => Globalismus von Unten (Separationsbewegung)

Ich frag mich, wie lange Rajoy noch so dermassen ignorant sein kann. Will
er noch mehr Kamerabilder von der Guardia Civil, die Zivilisten verletzt ?
Den Krieg um die Bilder hat er schon verloren. Normalerweise kann man so
doch nicht weitermachen, ausser man weiss, dass man ohnehin gewinnt, weil
noch etwas passiert.

Wenn er wirklich Spanien zusammenhalten will, müsste er doch mal
vortäuschen, zu verhandeln, um Zeit zu gewinnen. Diese Härte macht keinen
Sinn, es sei denn, er hat noch etwas in der Hand oder weiss, dass die
Katalanen nicht bis zum Äussersten gehen werden.

Ich hatte heute morgen so ein Gefühl, dass die öffentliche Meinung
wieder drehen könnte, wenn ein gemeinsamer äusserer Feind (sowohl von
Spanien als auch Katalonien) auftauchen würde. So ein Attentat wie am 11 3
in Atocha....

Ich weiss wirklich nicht, was dieses Gerede soll. Worüber sollen denn die verhandeln ? Über die Unabhängigkeit. Das kann doch nicht Dein Ernst sein.
Hast Du gestern das heillose Geschwafel von dem Puigdemont gehört ? Das hätte der in 3 MInuten sagen können, Der ist doch nicht mehr er selbst, ein Irrer, dem sitzt die CUP im Nacken. Die haben dem 4 Wochen Zeit gegeben, den Procés zu Ende zu führen. Und dann ? Die Firmen gehen reihenweise weg aus Katalonien, heute u.A. Bimbo, daran werden die Jahrzehnte zu knabbern haben. Die Sabadel hat in 3 Tagen 1 000 000 000 an Einlagen verloren, die haben die Notbremse gezogen. Bei Caixa weiss ich nicht, da hab ich kein Konto.
Die Antwort heute vom Rajoy, ich hab die ganzen 40 Minuten im Auto gehört, war ruhig, ohne Hass, ohne Drohungen, einfach nur die Aufforderung, zur Normalität zurück zu kehren und die ganze Angelegenheit da zu erledigen, wo sie hin gehört, in die Cortes, einschliesslich einer Überbeitung der Verfassung. Dafür hat er gleich danach auch die Zustimmung der PSOE. Nun hat er ja die Frist bis zum Montag, Klarheit zu schaffen , mal sehen. Wäre der pfiffig, haute er ab,tauchte unter, nach Andorra, wo der Pujol die unterschlagenen 3 % - Millionen gebunkert hat. Davon kann er leben .

... sind sowohl in Madrid als auch Barcelona die Handlanger der
transatlantischen Globalismus'am Ruder.

Madrid => Globalismus von Oben (EU, NATO etc.)
Barcelona => Globalismus von Unten (Separationsbewegung)

Ich frag mich, wie lange Rajoy noch so dermassen ignorant sein kann. Will er noch mehr Kamerabilder von der Guardia Civil, die Zivilisten verletzt ? Den Krieg um die Bilder hat er schon verloren. Normalerweise kann man so doch nicht weitermachen, ausser man weiss, dass man ohnehin gewinnt, weil noch etwas passiert.

Wenn er wirklich Spanien zusammenhalten will, müsste er doch mal vortäuschen, zu verhandeln, um Zeit zu gewinnen. Diese Härte macht keinen Sinn, es sei denn, er hat noch etwas in der Hand oder weiss, dass die Katalanen nicht bis zum Äussersten gehen werden.

Ich hatte heute morgen so ein Gefühl, dass die öffentliche Meinung wieder drehen könnte, wenn ein gemeinsamer äusserer Feind (sowohl von Spanien als auch Katalonien) auftauchen würde. So ein Attentat wie am 11 3 in Atocha....

Insofern wird der Vorlaeufer der Vereinigten Staaten von Europa beruhigt zusehen, wie sich der seit Jahrhunderten existierende Nationalstaat Spanien selbst zerlegt. <

Wer hat überhaupt diese aussichtslose Bewegung angestoßen?

Es würde mich nicht wundern, wenn wieder der große Philantrop aus seiner Portokasse der "Freiheit" einen Dienst erwies...

was dann aber, leider leider, doch wieder nach hinten losgeht...

Grüße, Simsalabim " />

Madrid => Globalismus von Oben (EU, NATO etc.)
Barcelona => Globalismus von Unten (Separationsbewegung)

Damit wäre klar, wer wieder mal der Verlierer ist und böse draufzahlen wird, egal, wie die Sache ausgeht: das Volk.

Genau das ist schließlich Sinn und Zweck der Veranstaltung, wofür die BRD mit Seehofer und der Jamaika-Koalition ein anderes Beispiel wäre.

Tempranillo

Israel, die Vereinigten Staat und Deutschland, die Alliierten Kataloniens gemäss dem "Geostrategen" von Mas

(Geostratege: Víctor Tarradellas)

http://www.lavanguardia.com/politica/20160923/41527357823/israel-eeuu-alemania-aliados-...

Der Artikel ist vom September 2016.

Noch ein Artikela vom Oktober 2016:

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-10-11/cataluna-consul-honorario-isr...

"Jordi Pujol declaró que se sentía “sionista”"

Jordi Pujol erklärte, er fühle sich zionistisch.

Und:

"Israel le dara la Independencia a Cataluña"

http://www.mediavida.com/foro/off-topic/israel-le-dara-independencia-cataluna-511018

"Haaretz: Cataluña “será pronto del pueblo catalán, de la misma forma que Israel es del pueblo judío”"

Katalonien wird bald das katalanische Volk sein, auf die gleiche Weise, wie Israel das jüdische Volk ist.

Was bisher von Brüssel angeordnet wurde (Verhinderung der Wahl) wird im
Gegensatz zu dem, was nun kommen wird, ein Kindergeburtstag sein...

Es könnte ohne weiteres möglich sein, daß Europas Nationalstaaten, ähnlich wie Mittelstand und Mittelschichten, von oben und unten her zerrieben werden: von oben durch Brüssel und von unten durch Separationsbewegungen.

Bill Clinton, meint F. Asselineau (ehemaliger interministerieller Generalinspekteur für Steuern), soll in seiner Rede anläßlich der Verleihung des Aachener Karlspreises vor 17 Jahren die Unabhängigkeit von Regionen wie Schottland und Katalonien angedeutet haben.

Auf E&R war neulich ein Artikel, daß der Website Israelvalley zufolge Barcelona bei einem nahöstlichen Staat, der mit George Soros in einer ethnisch-religiösen Verbindung steht, um Unterstützung für seine Unabhängigkeitsbestrebungen nachgefragt hat. Katalonien, scheint daran zu denken, seine Jagdflieger in Israel ausbilden zu lassen ...

Tempranillo

Quellen:

http://www.israelvalley.com/2017/10/04/finances-force-aerienne-intelligence-israel-va-t...

https://www.egaliteetreconciliation.fr/La-Catalogne-se-tourne-vers-Israel-pour-preparer...

Zum Video mit Asselineau und Clinton bitte runterscrollen bis *Détruire les nations à tout prix. Par le haut (Europe) et/ou par le bas (régions)...Voilà l'objectif que se sont fixés ceux qui gouvernent réellement l'Europe.*
https://www.facebook.com/croaplus/?ref=ts&fref=ts

Habe mich mal an Deine Diktion angelehnt...

Insofern wird der Vorlaeufer der Vereinigten Staaten von Europa beruhigt
zusehen, wie sich der seit Jahrhunderten existierende Nationalstaat Spanien
selbst zerlegt.

Genau so?

Was bisher von Brüssel angeordnet wurde (Verhinderung der Wahl) wird im
Gegensatz zu dem, was nun kommen wird, ein Kindergeburtstag sein...

Dieses Drecksbrüssel sollte im Hinblick auf die Vorgänge um den Kosovo die Fresse halten, was eine Sezession angeht.

Sorry.

Die EU hängt mir so zum Hals heraus...

Puigdemont wurde wohl in letzter Sekunde die Pistole auf die Brust gedrückt. Im wahrsten Sinne des Wortes.

Die Situation wird eskalieren und der EU-Zentralstaat wird sein wahres Gesicht nicht weiter verbergen können...